うつせみちゃん: 夜中は確実にネットに繋げないんで 参加様子見してまーす^^ ゲーム内1日はリアルで何時間の予定ですか? ゲーム内の昼は何時間ですか? ゲーム内の夜は何時間ですか? 期日内に 投票が集まらなかった場合に突然死はありますか? |
とりあえず入っとくか。 |
(dwd)° ゲーム内1日は48時間の予定です。 処理に時間がある程度かかるのでまるまるは使えませんが、昼と夜は各24時間の予定です。 投票するかしないかは任意とします。投票同数になった場合は決戦投票を行わず、ランダムに処刑します。 終盤人数が少なくなってからは、生存者の同意があれば更新間隔を短くする場合があります。 |
はじまったー。 |
ぴよらっとがいないのでこまっても吊れない こまった |
(dwd)° 配役は 狼 狂人 占師 裏占師 村人 村人 の6名です。 割り当てられた役職がささやかれますが、裏占師には占師であると告げられます。 (配役のささやきの際、万が一情報が漏えいしてしまった場合、役職を割り当てなおします。) 人数が6名なので、初日占対象2倍 が 適用されます。 初日夜には2人占うことができます。 ただし、初日犠牲者dwdを占うことはできません。 |
あなたは占師です。 |
あなたは村人です。 |
あなたは村人です。 |
あなたは狼です。 |
あなたは狂人です。 |
うっつとRAYをうらないます |
了解です。 |
RAY:村人 エデン:狼 リアクター・デ・ジョン:村人 メノメノ:狂人 自己保身の塊:裏占師 |
(System) 占結果 エデン:○ RAY:● |
本来、昼は8月31日 22時から始まりますが、初日犠牲者が固定されているので、全員の準備ができた場合、夜明けを早めます。夜の占結果をすでにGMから聞いた方、他の方は、朝の挨拶をすることができます。これには能力や吊り先指定、推理、等ゲームにかかわる発言はできません。 全員の挨拶が済んだ場合、ゲーム内容に関する発言が可能となります。 |
ぴよらっとが無残な姿で発見された…(挨拶) |
dwdの死は無駄にはしない!!(挨拶) |
お早うございます。 もっともブレイスヴァと比べれば、早い者など存在しないがな―――――カシュラムの朝の挨拶 |
おふぁー(回路の夜明け) |
2日目昼の投票先の締切は9月1日22時ですが、生存者全員が沈黙宣言をし、かつ投票先をささやいた場合、投票を前倒しにすることがあります。 2日目夜の噛み先占い先を2日目昼の間に決めておくこともできます。これは 誰が処刑されたか、誰が誰に投票したかなどで場合分けして予約することも可能です。 |
おはようございます。 狼をやるのはいいのですが、 チャットで申しあげました通り、 夕方5時〜深夜3時までネットに接続できません。 他のプレイヤーが楽しめるように配慮をお願いしたいです。 具体的に1〜2をプレイヤーに非公開で実装して下さい。 1:狼の噛みについて 僕は投票先・噛み先について予約指定をします。 通常昼が終わるタイミング・夜が明ける タイミングで処理して下さい。 2:遠吠えについて 人狼CGI(桃栗サーバー・わかめてサーバー)では 狼が吼えた場合その吼えが他のプレイヤーに 聞こえますが、ゴールデンタイムに僕がいないので メタられる可能性があります。 村人に狼の吼えは聞こえないという設定で お願いします。 |
【1日目能力宣言】 初日犠牲者dwdさん 【1日目投票宣言】 不可 |
ククク…(挨拶) |
さて、作戦でも練りますかね。 村人を騙るにしろ、占いを騙るにしろ、 基本的にはバレない方を騙った方がいいわけです。 初日の役職を考えると以下のパターンが成り立ちます。 1:狼狂占裏村-dwd村 2:狼狂占裏村-dwd村 3:狼狂占村村-dwd裏 4:狼狂裏村村-dwd占 5:狼占裏村村-dwd狂 2/5の確率で村人COするべき役職が死亡します。 3/5の確率で占いCOするべき役職が死亡します。 どちらが乗っ取り易いかといえば当然確率的には占いである。 |
では占いCOをするとしましょう。 運よく私は接続時間が超遅いというズルっこができます。 つまり、一番COを遅くしても不自然ではないのです。これはおいしい。 1〜2:dwd村の場合。 占い4COなので初日村人が確定します。 占い対象は確定村人と占いの誰か。 これで4人の占い師が表占いなのか、裏占いなのか解ります。 当然ながら一番COの遅い私はわざとラインが割れるように占います。 表占い候補二人、裏占い候補二人という事ですね。 で、表裏の占いが確定しているイコール占占狂狼絶の村って意味に ほぼ等しいので1回でも破綻したら負けます。 破綻しない可能性を考えないといけません。 |
騙りのパターンは以下2通り。 A>表狼-裏狂 B>表狂-裏狼 ・基本的には対抗に狼判定を出してぶっ殺すのが確実です。 村人噛んで狼-裏狂みたいな状況に持ち込めばPP可能です。 「狼CO。狂人は対抗の裏占い師に投票しろ。 俺はお前らのどちらが狂人かは解らないが、 真裏占い師は俺に投票するしか勝ち目がないので最悪でも 俺が狂人に1票、裏占い師が俺に1票、狂人が裏占い師に1票となり ランダム処刑ルールでほぼ狼の勝利だ。 俺が裏占い師に投票すれば当然ながら裏占い師死亡で狼の勝利。」 ・狂「狼●」 表「狼●」 裏「狼●」 みたいな展開が一番最悪。統一占いだけはさせてはいけない。 狂「裏CO 表○」 裏「裏CO 表○」 狼「表CO 表●」 みたいな展開も当然ダメ。破綻する。 この場合、狼は「表CO 表○」を出さざるをえなくなり、 村は表占い師を吊る選択肢がなくなる。吊り候補が狼、狂人、真裏になり デメリットしかない。 ・A→B→C→D→Aの相互占い、 もしくはA→B→A、C→D→Cの相互占いが 村人視点で何となく正解っぽさそうに見えるので 騙せそうである。実はこれが推理の幅が広がりすぎて悪手。 こちらに誘導する方向。 |
3〜5:占いの誰かが死亡した場合。 3−2になります。 A:狼表裏-村村 B:狼狂表-村村 C:狼狂裏-村村 当然ながら村人二人が占われるようになります。 狂表裏の配役で対抗占いを占ったら両方○が出た、 なんてことになったらノーヒントだからです。 予想される結果は以下の組み合わせになります。 表「村○ 村○」 裏「村● 村●」 狂「村○ 村○」/狂「村● 村●」/狂「村○ 村●」 以下7パターン。記号は狼から見て真と狂の区別が付かない場合をさします。 (イ)表「村○ 村○」/裏「村● 村●」/////狂欠け(A) (ロ)表「村○ 村○」/狂「村● 村●」/////裏欠け(A) (ハ)表「村○ 村○」/狂「村○ 村○」/////裏欠け(B) (ニ)表「村○ 村○」/狂「村○ 村●」/////裏欠け(C) (ホ)裏「村● 村●」/狂「村○ 村○」/////表欠け(A) (ヘ)裏「村● 村●」/狂「村● 村●」/////表欠け(B) (ト)裏「村● 村●」/狂「村● 村○」/////表欠け(C) |
(イ)(ロ)(ホ)の場合 表or狂「村○ 村○」 裏or狂「村● 村●」 一番負けやすいパターンに見えます。 狼は「村○ 村●」と出したい所ですが、 出すと破綻します。 (狼は表か裏のどちらかを主張しているので 村の二人のうちどちらかが狼。 それと結果が違う対抗の占い二人は狂と狼。 狼が二人いることになる。破綻。) 狼「村● 村●」もしくは、 狼「村○ 村○」とだして対抗を吊るしかありません。 @狂人吊り、村人噛みの場合、 狼狂-裏-村村 → 狼-裏-村 になり、 後はお互いに●を出し合って相互投票という形になります。 A真吊り、村噛みの場合 狼表-裏-村村 → 狼-裏-村 状況は同じ。 裏が狂人の可能性もあり、COするかもしれませんが 構わず裏に投票をするのみです。 裏が村に投票すりゃ勝つ可能性タカシ。 狂人が村に投票しないようならば ゲーム終了後にそいつをうんこ呼ばわりすればよい。 |
(ハ)(ヘ)の場合 表1:「村○ 村○」 表2:「村○ 村○」 (イ)(ロ)(ホ)と同様に、 「村● 村○」を出したら破綻します。 大人しく「村● 村●」を出しましょう。 表ラン→対抗占いに●出し。 |
(ニ)(ト)の場合 狂人が把握できるとても良いパターンです。 表「村○ 村○」 狂「村○ 村●」 ここで狼が「村● 村●」などと出すと 今度は狂人が破綻してしまいます。 狼「村● 村○」がセオリー。 表占い師を狂狼扱いして、 表占い師か村のどちらかを吊りましょう。 (できれば村のどちらかを吊る方が望ましい) この場合の噛みは村になります。 表-狂狼になれば、狂人にとって 破綻しているのがどちらなのかは明白だからです。 |
………よし。全てのパターンで一応勝ち筋がありますね。 よって私は【占い師COをします】。 後は運を天に…って所かな。 真側役職が死んでくれると嬉しいのだがね。 実は挨拶の時点で占い師COはできたのだが、 とりあえず挨拶をした。 いつCOできるかは気付かなかった。 という事にしておきましょう。 |
追加で質問です。 ・dwdの役職は村人以外がありえるのか? これは推理の要素の一つなので全員に公開して下さい。 ・全員が挨拶して、dwdが殺されるまでの間に 能力COや占い先を誰にするかなどの発言は可能か? →人狼BBSでは初日が死ぬ前に 相談と能力COが可能。 誰を占うべきか相談できるのは大きい。 可能なのか不可能なのかのルールを公開して欲しい。 →相談と能力CO不可の場合、 誰を占うかはある意味で完全ランダムという事になる。 まぁそれはそれでいいんだけど占い先も誘導したくはある。 |
dwd dwdの役職は 狼以外つまり、狂人 占師 裏占師 村人 村人 から 均等な確率で選ばれます。ただの村人である確率は40%です。 今回の人狼は初日夜から始まるので、最初の相談はdwdが噛まれた後の2日目昼からとなります。 |
運ゲーかー。まぁいいや。様子見。 |
全員の挨拶が終わったらっていうのは既に噛まれたdwdは含まれないので、もう昼ですよ。 |
占い(裏占い)CO 自己保身の塊● |
あ、顔出た。 |
裏占いって自分じゃわからないんじゃなかったっけ? 占いCO エデン○ RAY● |
これがカシュラムの罠か。 |
初日からフルオープンが正しいかどうかわからないが、役職COするか否かをまず話し合うべきだったと思う。 狩人もいないのにのこのこ出てくる占い師は信用ならないな。 |
占いだけだと占いだけっぽいかなと。 まああとエデン●。 |
塊の方は、狼を二択に絞っているから出てよさそうな感じだが、 メノメノはなんなのだ。一人しか占っていない原因は何だ |
メノメノが真なら、最初から裏占い師を自覚出来ていたはずですね。 それが、結果を半分伏せた理由ということか。 |
COが二人出たから、役職を伏せる意味はなさそうだな。 【我輩は村人である】 |
村人CO |
狼はわしが殺した! 完!! ってことになりそうすぎる。 |
ああ確かに話し合うべきだったなあ。つい釣られてツルっと出てきてしまった。つってもまあ私は出ていいのか。いいのか? メノメノがウラウラならなんで占い先もう片方を伏せたのかなーって思うけど。 騙りをやらかした狂人かなあと思ってた。 エデンがまだいないけど2COしかないなら初日が狂人か占いどっちかかー なー? 今日の私は▼RAYでとりあえずリアクター占いでいいのかな。 |
▼RAY リアクター占い 予定。 |
『現状』 メノメノ「裏CO 自己保身● エデン●」 自己保身の塊「占CO エデン○ RAY●」 リアクター「村CO」 RAY「村CO」 エデン「不明」 エデンが村人COした場合→ 狂・裏・占のいずれかが初日犠牲者濃厚かつ狼の騙りは無さそう 狂初日の場合→矛盾なし、RAY吊り 裏初日の場合→メノメノ狂、保身占で、やはりRAY吊り 占初日の場合→メノメノか保身片方が狂(確定しない) メノメノ裏の場合→メノメノエデン○、保身狂、RAYリアクターのいずれかが● 保身裏の場合→保身RAYリアクター○、メノメノ狂、エデン● 『まとめ(エデン村COの場合)』 メノメノ「狂か裏」 自己保身の塊「狂か占か裏」 リアクター「○か●」1/12で● RAY「○か●」3/4で● エデン「○か●」1/6で● |
とりあえずエデンを待ちたい |
RAYさん吊ってもし狼じゃなかったら狂残り確定で即PP負けなので慎重に考えてね |
たとえRAYさん狼でも、残したところで初日狂の可能性があるからPPできないよ 安心だよ |
私もいまのところRAY吊かな。 自分視点では占う必要があるかどうかはわからないけどまあ。 エデンが占いCOしたらその内容で重み付け変わるけれど。 って書こうとしたらいっぱいきてた。 |
私が裏でメノメノ狂って場合がとりあえず危険か。 エデン吊ってもいいのか悪いのか。 |
メノメノのCOの仕方がかなり怪しいので、エデンよりはメノメノを吊りたい。 エデンが占いCOしたら占結果にもよるがメノ吊りたいな エデンが村人COなら素直にRAY吊りでいいのかな |
エデン占いCOならメメメメ吊りを推す 片方伏せた意味が よく |
頑張って自分擁護するよ! RAYさん残してエデンリアクターのどちらか吊りの場合 →「「エデンリアクターの内残った方」とRAYさんの内どちらか」が噛まれたら、狂人が残っていれば負け、残っていなければ勝利(確率1/3) →うらない・うらうらの人が噛まれたら、残った人が真なら情報確定して勝利、狂人なら負け(これは上のより勝率が下がるから狼選ばなそう) RAYさん残して占いのどちらかを吊りの場合 →残った占い噛まれる→1/3ゲー →残った占い噛まれない→それが狂人でなければ勝ち→2/3? 占い結果から狂人バレの可能性あるからもっと低い? つまりRAYさんを残すと1/3で勝てる 低い確率じゃないさ! 掛けようぜ! ・・・確率論だとつらくなってきたので印象で語ろう メノメノの遅延占い先指定はみんなも気になっていると思う 狂人っぽい メノメノが狂人だとして、保身が占った相手に占い先を合わせて狂人アピールをした可能性はある(この場合保身がうらうらだとメノメノは読んだ)エデンが狼ならこの試みは成功している あっ! 俺視点では俺が村人だから 保身・メノメノがそれぞれ裏か狂ってのが見えてて、つまり狂人がいること確定で、やべえ初日で当てないと詰むじゃん!さすが5人村怖えー! エデンリアクターどっちか吊ろうぜ! |
ちょっと平澤さんんんん〜〜〜〜〜〜〜〜!! いきなり占い先一つとか、ミスってるんじゃないわよ!!!!!!!!! 自己保身:J メノメノ:M RAY:R リアクター:L(本当はRだけど) エデン:E dwd(表)「死亡」 J(裏)「占いCO エデン○ RAY● 」 M(狂)「占いCO エデン● RAY●」 さて考えようか。 |
・ぱっと見の最善手は村人CO。 全員がRAY吊りに動いてるし何もしない安定。 しかしこれはつまらんな。最悪につまらん。 既に解りきった事をガチで考察するのもいいが、 私向きではない。 |
・次点。『E占いCO「M○ L○」』の表占い乗っ取り。 E表M狂J狼R村L村 E表M裏J狂R狼L村 …のどちらかを主張する事で▼J▼Rどちらかを誘導できる。 流れは▼Mになので★L→R○出して最終日一騎打ち安定。 だがあんまり茨の道臭くないな。あまり気が向かん。 ・奇策1。R●L●の裏占い対抗。M・J両方とのラインが割れているので 大変茨の道。ガチ勝負。ちょっとやりたい。 ・奇策2。R○J●の表占い乗っ取り、もしくはR●J○の裏占い乗っ取り。 R○J●>E表H狂J狼R村L村 ▼H→★L→JE-R。 ・この場合Rを説得しにかかる。説得材料は「何で村人COしなかったのか?」。 ・Jは▼E▼Rを押していた。PPが可能だからだ。 ・ただし結果が「いかにも」なので何ともいいがたい。 R●J○>E表H狂J裏R狼L村 ▼H→★L→JE-R。 ・Jは裏占いを主張するんで、やっぱり説得するのはR。 ・Rさんはメタ推理しそうだなぁ。 |
まぁR●L●が面白そうかなー。 ダイス神に身をゆだねようか。 (ウツセミがダイス神に身をゆだねて勝てたためしはない) 1〜4:R●L● 5:R○J●(表占い乗っ取り) 6:R●J○(裏占い乗っ取り) コロコロ〜〜〜っと。 |
…ふむ。1が出たな。じゃあミスった平澤さんさようなら^^ |
おはよう。 とりあえず結果を張ろう。 【占い師CO RAY● リアクター●】だ。 ログを確認しようか。 |
とりあえず私の裏占い師は確定した。 …と同時に、非常に厄介な事になったようだ。 ・まとめ エデン「裏占いCO RAY● リアクター●」 メノメノ「裏占いCO 自己保身● エデン●」 自己保身の塊「占CO エデン○ RAY●」 私が裏なのでメノメノは偽。 しかし、自己保身は表占い足りえない。 彼が表占いならばRAY●になってしまい、 私の結果と矛盾するからだ。 私の視点では 【初日dwdが表占い師、メノメノと自己保身の塊で狼と狂だ。】 本日の残り発言:4 (回路チャットでも言いましたが、 ガチ勝負にならないようゆる〜くやりたいので 発言制限をかけませんか?) |
あらかじめプランを設定します。 プラン1:RAYとリアクターが吊り先を明示し、それが一致した場合投票先を合わせる。 プラン2:RAYとリアクターどちらかが代表となって吊り先を明示した場合、投票先を合わせる。 プラン3:RAYとリアクターが投票先を明示しない場合、メノメノに投票する。 プラン4:リアクターを噛む。 |
(これは発言に含みません) 初日犠牲者dwd> 質問ばかりで申し訳ありませんが、 再度更新時間を確認したいです。 (1日目) 初日犠牲者dwd:08/31 17時34分21秒 …に会議開始になったようですが、 全員の挨拶が終わったのは (1日目) エデン:08/31 03時17分40秒 です。 2日目の投票時間が終わるのはリアル時間の いつごろですか? 更新時間によっては投票に参加できないので 誰かに委任する可能性があります。 全員が沈黙をしなかった場合の詳しいタイムスケジュールを 教えて下さい タイムスケジュール例(ウツセミは↓だと思ってた) 9/1 22:00 2日目の投票時間〆切。処刑。 9/1 22:01〜 狼が生きてれば夜の時間。24時間? 9/2 22:00 3日目昼開始。 9/3 22:00 3日目の投票時間〆切。処刑。 |
うーん。 質問をしたのは私だと宣言したい。 宣言した上で以下の嘘をつきたい。 【質問の時点(8月31日朝3時)では、 1日目にdwdが死ぬまでの間にCOするか否かの 会議が普通にあると思っていたので、 誰を占うか宣言していなかった。 いきなりゲームが始まり占い先がランダムで 決まっていたので戻ってきて慌てて占い先を発表した (ルール説明を見ると1日目に占い先を選べない ようにも取れる。曖昧に説明してるGMが悪い)。】 というシステム関連の嘘をつきたいんだけど、 dwdが素で返しそうなので難しそうだなぁ。 dwd「1日目には誰を占うか宣言できます(キリッ」 とか言うたら俺が嘘ついてるの確定して負け確。 まぁ、平澤さんがチョンボしてるし その場合はノーゲームでいいんですけどね…。 |
狂人を殺し、真裏占い師を殺し、 神であるGMすら謀殺せんと企む。 面白いじゃないか。クックック…。 |
>夜の占結果をすでにGMから聞いた方、他の方は、朝の挨拶をすることができます。 あー。ダメか。これでは辻褄が合わないなぁ。 …しかし、これならどうだ! 【本来は占い先を指定して結果を聞かないと 挨拶ができないんだけど、 間違えて先に挨拶してしまったため 占い先が強引に決まってしまった。】 …という事にしておこう。 それならば素で勘違いしていたという主張が通る。 GMがマジメに答えたら勝負が決まる。 GMの逆鱗に触れたら負けwww これwwww楽しくなってきたwwwうはwwww |
ちなみに、dwdに質問をしたのは私だ。 初日は確定村人なのか、と、 1日目昼の会議時間があるか否か、について問うた。 私はdwdが殺されるまでの間の会議時間、 所謂1日目昼があると思っていたのでね。 1日目に占いCOの数を確認していけば COの数によっては1日目夜の 占い先を決めれるのではないかと考えたからだ。 (極端な話で、占いが4COの場合、 村人を占えば誰が裏占い師か確定する この辺についてはガチで考察してるんで ゲーム終了後に僕の独り言でも見てくださいw) 残念ながら突然に2日目昼が始まってしまった。 会議するつもりだったので占い先は指定していない。 勝手に結果が届いた。2日目から指定できるようだな。無意味に思える。 @では残り発言:3。 9月1日は17:00くらいまでしかいられないっぽいが、 できる限り皆のいる時間に会議をしたいと思うので 発言は控えさせて貰うよ。 |
……あっ^^; やべ^^;;;; 回路チャットのログ確認するの忘れてたwwwww 回路チャット内でdwdがルール指示出してたら 負け確定じゃねwwwwwwww 確認してくるwwwww |
回路チャット読んだ。ルールには触れておらず安心。 かいさん絵ーうまいなぁ。 |
ありそうな配役は以下が全てだね。 case1 エデン…裏占 メノメノ、自己保身の塊…狼or狂 dwd…表占 case2 メノメノ…裏占 エデン…狂人 自己保身の塊…表占 RAY…狼 case3 自己保身の塊…裏占 エデン…狼 メノメノ…狂人 dwd―村人 どの場合でも狼・狂人が互いを把握しているので、 狼と狂人は等価だと言えます。 そして私は絶対の絶対に村人だっ!! |
>(1日目) 初日犠牲者dwd:08/31 17時34分21秒 …に会議開始になったようですが、 全員の挨拶が終わったのは (1日目) エデン:08/31 03時17分40秒 です。 dwdの号令が無くとも全員の挨拶があれば昼が始まることを補足しただけで、昼の会議自体は挨拶がそろった時点で始まっていることになっていました。 >9/1 22:00 2日目の投票時間〆切。処刑。 9/1 22:01〜 狼が生きてれば夜の時間。24時間? 9/2 22:00 3日目昼開始。 9/3 22:00 3日目の投票時間〆切。処刑。 これでおおむね正しいです。ただし、昼は全員の朝の挨拶があれば早めに始まります。 |
おーしおしおし! GMが狼の味方ちゃんだわ^^ 占い先ルールについて触れてくれなくてマジ神だわー |
うっつに対してどうしても対人メタ的な思考になってしまう。いかんいかん。 |
おはよう。時系列をまとめよう。 私視点でメノメノ狼・自己保身狂。 もしくはメノメノ狂・自己保身狼のどちらかだ。 1:メノ>「占いCO 自己保身●」 2:自己>「占CO エデン○ RAY●」 3:メノ>「裏占いCO 自己保身● エデン●」 4:自己>吊RAY 占リアクター 5:メノ>吊RAY 6:自己>吊RAY or 吊エデン 7:自己>エデンが占いだった場合▼メノメノ 8:エデン>「占いCO RAY● リアクター●」 途中、リアクターとRAYの推理が入るが 彼らは村人。発言は公正な立場でのものだ。それほど重要ではない。 メノメノ狼の場合: 自己保身が私とRAYに○●を出しているので自己保身狂人の判断は可能。 メノメノはRAYか私を吊りたがっている。吊りを間違えるとPPだ。 自己保身狼の場合: 裏占いの●●=○○。狂人の囲いが発生している。メノメノ狂人の判断は可能。 メノメノ吊りは狼陣営にとって自爆でしかないが、『もしエデンが占いCOしたら』、 という発言は気になる。 というか狂狼が占いCO、村人が2COしているのだから私が占いCOするに決まっている。 二人に共通して言えるのはRAY吊りに動いている点だ。 RAYを吊ったらPPなのでこれだけは絶対に阻止したい。 リアクターは確定村人。 残り発言:2。質問があればどうぞ。 |
占い3COになった今、RAY吊りはありえない。 私のnitoro的感性によると、エデン吊ったら即勝てるのだが、 確信はないし説得も出来ない。 なので次点として、狂人狙いでメノメノ吊りを推します。 自己保身の塊orエデン この二人が裏占と狼だと思うので、あとはRAYさんにおまかせ! |
▼メノメノ |
case3にミスがあったごめん case3 自己保身の塊…裏占 エデン…狼 メノメノ…狂人 dwd…表占 リアクター・二日目犠牲者・ジョン…村人 |
俺視点:CASE2はない 3も考えにくい(流れがRAY吊りだったため、エデン狼なら潜伏していればいいはず)よって1。メノメノ保身両吊りで勝てるはず。念のために3の可能性も考慮してメノメノ先吊りが安心か(COの不自然さからメノメノ狂人っぽいけど) エデン視点でもCASE1が見えているはずなので協調してくれるのではないかと期待する リアクターをいかに説得するかゲーだ。頑張ろう。 まず上述したようにCASE3は考えなくていいと思う。 CASE2であった場合、エデン狂人がRAY吊り阻止にCOしたというのはいかにもありそうだが、しかしあからさますぎる。「占いCO RAY○ リアクター●」あたりを宣言して、わざわざこんな(エデンが狂人であった場合)リアクターに自分が狂人だと教えるようなCOはしないと主張し、メノメノを味方につけるようなやり方もある。 そしてメノメノの不自然さだ、実に狂人的である。メノメノ狂人でCASE3を除いた場合、可能性はCASE1にしかない。 |
私視点ではもちろん、二日目00時半ごろのエデン占いCOならメノメノ吊り発言を受けたCOと見える。確かにあからさますぎるようではあるけど。 私の都合だけならRAY釣りを強く押すが、エデン釣りで良いと思う。塊視点でのよい候補でもあるはずだ。 |
>リアクター RAY狼説を大胆に捨てる辺りは流石熟練者。 一応保険で考えていた私狂人の後だしCOを 捨てられると正直辛い所ではある。 だがただの占いランなら余裕。 ちなみに、私視点では人外が一気に 2COになるのでかなり厳しい展開になる。 メノメノが自己保身●出しても、 裏占いの可能性があるので自己がカウンターCOする 必要はないからだ。 >RAY 確かにその通りだ。私が占いで出る必要性は皆無。 理由は「退屈だから」に尽きる。 魔王とは愉悦を求める種族なのだよ。 えれくとガチで戦ってみたいというのもある。 えれくには負けてばっかだしな。 |
とりあえず、メノメノの言っている事はおかしいよ。 証明してみせようか。 メノメノが裏占いと仮定しての可能性1 裏占い結果から自己保身・エデンは両方○。 自己保身(表占い):メノメノの○なので表占い確定。RAY●。 エデン(対抗裏占い):偽かつ狂(○) 私吊りはただの時間稼ぎに過ぎず、 RAY吊りすれば即ゲームが終了するはず。 そもそも自分の○を吊りたいなどという 占いの正気を疑うね。 |
メノメノ吊りでいきたいと思う |
私もメノメノ吊りたい。 |
とりあえず、メノメノの言っている事はおかしいよ。 証明してみせようか。 メノメノが裏占いと仮定しての可能性1 裏占い結果から自己保身・エデンは両方○。 自己保身(表占い):メノメノの○なので表占い確定。RAY●。 エデン(対抗裏占い):偽かつ狂(○) 私吊りはただの時間稼ぎに過ぎず、 RAY吊りすれば即ゲームが終了するはず。 そもそも自分の○を吊りたいなどという 占いの正気を疑うね。 |
で、外出します。 いつ戻れるか解らないので予約投票します。 【RAYさんに投票を委任します】 RAYさんや私が吊られるようであれば どうせPPなので負け確だしね。 ではさらば。 |
発言してなかった(・ω・` |
暫定で(エデンの分も含め)メノメノに投票 |
二人ウラウラで出たっつー事は僕は占い師。 CO3人になったっつーことで初日村人だと思っている。 僕視点RAY●確定かぁ。 ということでガッツリRAY吊りを主張する。 エデンは狂人。メノメノはトチった裏裏(と思いたいけどなぜ占い結果を別けてCOしたのだ…!!) |
エデン占い RAY吊りにする |
あれ?俺何か勘違いしてるかな?してそうだけど。 |
私視点で今日RAYエデンどっちか吊らないとこれもPPだーねぇ。 狂のエデンはメノメノがあまりに狂人に見えすぎるのでRAYへのサインにCOしにきたってぇ感じか。 強引に見えるけどそれを上塗りできるほどメノメノのCOが怪しいものだったのよねー。 RAY吊ってすっぱり終わる。 |
自己保身の塊がRAY吊でよいならば私もRAY吊で。 |
りあくたはRAY吊りはありえない、かぁ。 んでRAYはメノメノ吊りなんでしょー これは やばい ですよ |
りんこやで |
RAY |
間違えた リアクター占い |
やっぱメノメノ占い |
時間テスト |
RAY→メノメノ エデン→メノメノ(RAYに委任) リアクター・デ・ジョン→メノメノ メノメノ→RAY 自己保身の塊→RAY |
ぎゅむー |
うん。いい感じだな。 ミスをした奴から吊られる実力社会でもあるし妥当な所。 さてえれくたんと一騎打ちだ。楽しいなぁw |
んで、 これでメノ狂えれく裏初日表が確定するわけっすけど 今回故意にしろ過失にしろ僕にはミスが結構ある。 「二日目昼CO後、 どっちが狼であるかを全く推理していない」 ↑どっちが吊られてもいい 「質問があったらどうぞ」←余裕ありすぎるだろ 「占いシステムについてのすんげー嘘」←突っ込まれたら負ける 大体こんな感じの雰囲気を読み取られれば負けるだろう。 あとキャラメタで「ウツセミはわけわからんことする奴」 ってのもある。でも本当にやりたいのは説得勝ちだな。 |
メノメノが処刑されました。 噛み対象、占い対象を決めてください。 |
噛み対象:リアクター・デ・ジョン |
思考ログ 二日目昼のCO状況から、有り得る配役は発言した通り。 あのutsm3さんが最後にCOしたというのが非常に気になる。 とりあえずエデンを狼と決め打って推理します。 RAY吊りの流れとかわけわからんのにあまり具体的にフォローしないutsm3さんを見ているとこいつ狼だろって思った。 そう考えてエデンのCOを改めて見ると、 エデン狼の視点だと、 自己保身…裏占い メノメノ…狂人 が早々に確定している。 真裏占い(自己保身の塊)に表裏を勘違いさせるために裏CO被せたという流れ。 メノ吊って私が噛まれた二日目は、 RAY氏を取り込んで容易にエデンのペースに。 RAYさんは確率論を持ち出しているが、その元となるCO内容について一番自由度が高いのは狼なんだ。 自己保身は三日目に裏だと気づくが、RAY視点では低い確率と判断されて説得できない。エデンのCO内容が原因。 エデンが狼というのはただの仮定だったのに、考えるうちにそうとしか思えなくなった というわけで、狼エデンの一人勝ちに一票投じます。 |
きめていいのか じゃありあくたーうらない |
(システム) リアクター・デジョン● |
えーーーーーーーーーーーー!? |
やられた… |
【三日目昼の投票指定】 自己保身の塊 【沈黙は】しない。 |
(dwd) リアクター・デ・ジョンが噛まれました。 |
最終日です。投票の締め切りは9月3日の22時です。 |
もう喋っていいのかい? |
僕はうらうらだったのか。エデンが狼。 僕を狂人と思ってくれればいいのだが。 |
さきちゃんめ! |
全員の挨拶があってから、か(体育座り) |
一応挨拶しておこう まあうっつが夜24時間にしてくれって言ってたし始まらないだろうが |
時間が来たので相談開始して大丈夫です。 |
きょうのうらない:リアクター・デジョン● ってことは えっ 僕裏裏だったん ってすっげーびっくりした。狼騙るわけねーじゃんじゃあメノが変な出方の裏占でぼくが真エデン狂だ!とか決め付けてはいRAY吊りオッケーイとか妄信しちゃってたごめーんね☆ |
エデン狼だけどなんで騙りにきたのかしらと思う。 どっちが狂人か確証が持てない。自己が裏裏だったらクソマズいから対抗で出て狂人扱いを受けるなり信用勝負すればいいぞーってかんじだったんでしょーか。 さて今日はRAYの判断がすべてをきめるのか。がんばれ。 |
占い理由教えてー |
最初メノメノ占いにしてたけど >メノメノが処刑されました。 >噛み対象、占い対象を決めてください。 メノメノ処刑されるなら占う意味ねーや→まあリアクターにするか という。 |
よく考えたら他にいなかったごめん |
だよね |
自分で言うのもなんだけど禁則ちゃんかわいい |
メノメノ「裏CO 自己保身● エデン●」 自己保身の塊「占CO エデン○ RAY●」 リアクター「村CO」 RAY「村CO」 エデン「不明」 ちなみにこの時点で、エデン狼ならメノメノ狂人は見えているよ。 |
\まじか/ |
<まじか の方がよかったか じゃあなおさらなんで出たんだろう。 |
>メノメノ「裏CO 自己保身● エデン●」 どう見てもそうで涙がとまらない |
おはよう。 とりあえず占い先だけ張ろう。 メノメノを吊って終わらない時点で 占う必要などないのだがね。 占いCO 自己保身の塊○だ。 |
まあそうするよねー >メノメノ吊りは狼陣営にとって自爆でしかないが、『もしエデンが占いCOしたら』、 という発言は気になる。 >というか狂狼が占いCO、村人が2COしているのだから私が占いCOするに決まっている。 自分でこういってる時点で割と僕を狼にするのって無理があるよね まあそれが 騙りである エデンのかなしみだ |
二択だなあ やっぱりあの場の流れでエデン狼ならCOしないと思う 自己保身吊りじゃあないかなあと思うのだけどねえ |
エデンは僕の適当さに付入ってRAYを説得しようという腹積もりなのだろうか。 っていうぐらい狼なのになぜCOしたのかわからないぞ。まあ出なくても吊られる方向性だったんだろうけど。 |
>やっぱりあの場の流れでエデン狼ならCOしないと思う っていうのが一般的な考えだよねえ。 あのままCOしなかったらしなかったで今日僕が裏占って判明して結局エデン吊りだろうし、 つーかCOしないで僕を噛めばいいんじゃあないのかしら、とも思ったけどそれもメノメノのあの怪しさじゃ結局苦しいわけですよ。 つまり、あえて出てくるのが一番勝てそうだとエデンは踏んだのかー。 説得なんてどうすれバインダー |
NGワード:うっつならやりそうじゃん! |
まってーーーーひとりごとでやりたかったのよーーー |
まず一つ。 投票は千の理論や万の言葉よりも正直だ。 これ以上の説明はいらないように思う。 自己保身の塊 → RAY(PP可) メノメノ → RAY(PP可) エデン(委任)→ メノメノ まぁゆっくり考えさせて貰うよ。 残り発言:4 (てーか誰もこれやらないね^w^;) |
まあ僕はRAY狼だー!って自分が表占いだと妄信してたからなあ。 そんでRAY吊りに持ち込めばPPに持ち込めるわけで、エデンがその流れを変える理由は全然見当たらないんだよねえ。 んー。まずいぞーこれはハタから見たら僕が強引に騙って失敗した狼に見えるのかい? |
>私のnitoro的感性によると、エデン吊ったら即勝てるのだが、 >確信はないし説得も出来ない。 リアクター…!!たすけて…!! よしねる |
発言へのレスがしづらいな…。人狼BBSは実に痒い所に手が届く。 >(4日目) 自己保身の塊:09/03 02時40分55秒へのレス 私の発言を誤解しているな。 (2日目) エデン:09/01 13時20分17秒の発言は 自己保身の立場での話をしている。 自己保身(狼)の立場では、エデンのCOがない時点で 【リア&RAY村、メノ狂(自己とエデンに●=狂人)が確定している】。 初日が表占い師、裏占い師のどちらであってもエデンは占い師になる。 (2日目) 自己保身の塊:09/01 00時31分33秒 エデン占いCOならメメメメ吊りを推す ~~~~~~~~~~ ↑ゆえにここは演技といえよう。自己保身はエデンが占いCOするのを 既に知っているのだ。 占い3COになる事が決定していて、あからさまに怪しいのはメノメノ。 ならば、とりあえずの案として 自己保身がメノメノを吊ろうとするポーズを 出すのはアリだろう。 残り発言:3 でもこれ過去の発言の説明しなおしなんだよな。無意味ー。 |
待て…。気付いた。気付いたよ。 決定的な矛盾に。 |
【自己保身がそもそもエデン吊りに いかないのがおかしい】 二日目に説明している通り、 エデンと自己保身のラインは切れている。 両方が占いという事は絶対にない。 (私が真裏占いならRAYは村、自己保身は表占い になるが、自己保身はRAY狼判定を出しているため) 自己保身の視点で私偽(狂or狼)は確定しているのだ。 自己保身が表占いであっても、裏占いであっても 私を吊って村が負ける事はない。 逆に自己保身がRAY吊りをして勝てる可能性は1/2だ。 - じゃあ何故自己保身はエデンを吊らないのか? 自己保身が偽だからに他ならない。 自分とメノメノ以外が吊れれば勝てるのだから、 勝つ可能性の高い所に誘導したのだと見るよ。 >(2日目) 自己保身の塊:09/01 20時17分12秒 ここの時点で、大まかメノメノ吊りに動いていたのに 何故RAY吊りに誘導したのかがちょっと理解できないがね。 残り発言:2 |
寝る。 |
…なんか一方的過ぎてつまんねーな。 もう少しボロを出しても良かったかもしれん。 |
【解説】 狼の基本的な攻撃手段として、 対抗のミスを徹底的に叩くというものがあります。 狼は戦略を練った上で騙り先を決めているので 基本的にミスや失言をしません。 逆に情報の少ない村側は普通に推理しますが、 間違える事の方が多いです。 ゆえに、狼は対抗に対して 今回のように間違えた推理を槍玉にあげて 「お前は狼で、推理しているフリをして 自分の陣営に有利なようにするつもりだったのだろう?」 と言う事が多々あるのです。 吊り数に余裕のある村でこれをやりすぎると 吊られたり占われたりしてしまいますが、 今回のような余裕のない5人村では 非常に有効な手段ですね。 |
【解説続き】 …ので、狼は重要な局面でミスるのを極端に嫌います。 計画的に占い・噛みをしているので当然なのですが、 エデンは無駄が無さ過ぎる。それが穴といえば穴です。 例えば今回のような村の場合、 エデンはメノメノと自己保身両偽確定しているので どちらが狼かを推理・主張しなければなりません。 普通に考えてメノメノは凄く狂人なので、 「メノメノとか放っといて狼濃厚な 自己保身吊ろうぜ!」 …と主張した方がいい気がします。 (自己保身-エデンのランはどちらかが偽なのだから 村として悪い選択肢ではない) では、エデンは何故自己保身吊りにいかないか というと…(続く) |
【解説続きの続き】 …その理由はこうです。 「エデンが無理して自己保身吊りに誘導すると 対抗に付け入る隙を与えてしまうから」。 まずメノメノ吊りの流れ。 メノメノ吊って終わらないので 【メノメノ狂。自己保身-エデンのどちらかが 狼でどちらかが裏。初日は表】が確定します。 そう、メノメノ狂です。 メノメノ狂と知った上で、 『エデンが二日目に自己保身に無理して 誘導や投票をしていたら』 村はどのように見るでしょうか? →『エデンは狼でメノメノを残して自己保身を吊り PPを企んでいた可能性がある』 このような推理が出来上がります。 三日目説得勝ちを目指す以上、 説得で負ける要素を作ってはならないので 二日目は様子見で強く主張しない方が無難なのです。 『勝てそうだけどあえて引っ込む』という、 この微妙な所に気付けるかどうかが勝負ですね。 |
(2日目) エデン:09/01 13時20分17秒 ここでの 自己保身狼の場合、の推理発言量を考えると 自己保身を狼にしたいって気がムンムンだなw ここがボロといえばボロか。 |
【投票】自己保身の塊 |
あとリアクター噛んだのが失点といえば失点か。 リアクター予想:エデン狼 RAY予想:リアクター狼 じゃあ自己保身が狼だったらRAYの方噛むじゃん? 自己保身が言及しうるとすればそれしかないか…。 |
だがリアクターを残す度胸は俺にはない。 僕が騙ったコンセプトから言えば、 マヨイさんとも戦いたかったので 本来こっち残すべきだった。失敗した。 |
間違えてた・x・ リアクター予想:エデン狼 RAY予想:自己保身狼 |
>自己保身の視点で私偽(狂or狼)は確定しているのだ。 >自己保身が表占いであっても、裏占いであっても >私を吊って村が負ける事はない。 なるほどなー 自分が表占いと思ってたからRAY狼おでんは狂人。RAY吊れば終わるよヒャッホイ ということでエデン吊りに関しては捨て置いてました。 自己保身が短絡思考なだけで矛盾とまではいかないんじゃあないかね! |
これはきれいに負けそうだウニョニョーン |
突っ込まれたらきついとこってどこだろうなあ。 それを探しても苦しい言い訳に見えそうで苦しいな。 そんでそれに回答される前に更新来たらアウツじゃにぇー |
【今更だが】 村人COしてたら反対に結構ヤヴァい展開だったかもな。 ●とりあえず偽濃厚のメノメノ吊り →自己保身噛み →リアクター-エデン-RAYの3残り。 これだと完璧2択ゲー。 RAYもエデンも特に相手をディスる材料が無くて困る。 ●とりあえずメノメノ吊り →リアクター噛み →自己保身-RAY-エデンの3残り この場合は自己保身-エデンラン。 COしなかったエデンが最高に臭い。 |
【今更だが2】 占いCOしてても結構ヤヴァい展開だったかも。 エデン「占いCO RAY○ リアクター●」 自己保身表、エデン裏、メノメノ狂が見えて RAY吊りに向かうけれど 「何かいかにも後からでてきた狼」って気がするので COしづらかった。ここに謙虚さきわまる。 エデン「占いCO RAY● 自己保身○」 これもまぁ何かいかにもって感じで。 二日目にRAY吊れなければほぼ負けっぽい。 一番最後にCOするってのはなんだかんだいって 『あとから自分の都合のいいようにCOできるだろ』って 推理がなりたつので厳しいのだ。 |
【何が悪かったのか】 メノメノ吊りの流れを作ったメノメノが悪い。 狼はどっちかというと占いCOして最終日に 向かわざるを得なかったような状況っぽい。 |
まぁ、誘導に自信ないからなんだけどね…。 |
暫定で自己保身の塊吊り これで負けたらしょうがないや |
外出する。 投票はセットしたが、これ以降発言ができない。 |
エデン吊りせっと |
test |
エデン→自己保身の塊 RAY→自己保身の塊 自己保身の塊→エデン 自己保身の塊が吊られました。 |
狼の勝利です。狼は最後の村人を食らうと、次の獲物を探しに村を去りました。 |
キャスト RAY:村人 エデン:狼 リアクター・デ・ジョン:村人 メノメノ:狂人 自己保身の塊:裏占師 |
まあ一日目に吊られたので、狂人の役目は果たした・・・・のかな? |
おつかれさまでした。 |
お疲れー。さて独り言チェック。 これが楽しいからやめられないね^^ |
…と思ったが独り言は見れなかった。 |
お疲れ様でしたー。 私は、二日目で自己保身を説得してエデンを吊るべきだったのだ。 しかしnito的勘ではそこまで動けなかった。 うごごご。 |
まぁ占いランで偽を吊れる 公算は大きかったんじゃないでしょか。 メノメノ吊りは一番安定してたかと。 |
乙カリー! |
おつかれー |
終了条件を満たしたため、ゲームは終了しました。お疲れ様でした。 |
占いシステム騙りについて。 これは真占い2人にエデン偽をばらしてしまう行為でした。 自己保身の塊がそれを指摘した場合どうなったか。もう1人の占いのメノメノの証言が求められるだろう。 ここで、エデンとメノメノが両方真である可能性は潰れていたことを思い出してほしい。メノメノがシステム面でエデンに味方をするとそれはエデン、メノメノが両方偽であることを示すし、自己保身に味方をすればエデンが吊られて狼負けだった。 |
いやそもそも俺視点で占い二人とも偽なんだから 「メノと自己保身が狼狂で占えないから 適当な事いってんだよ」 で通るじゃん。GMの介入だけが厄介。 ていうか村人からなんでツッコミ入らないんだろな。 |
『そんなすぐバレるむちゃくちゃなウソを わざと狼が言うはずがない』くらいのツッコミは くるかなーと思ったが、そんな事はなかったのだった。 その他、 『一番最後にCOしてるんだから狼なら一番有利な 結果を出せるに決まってる。 そのくせに、なんで表占い乗っ取らなかったのか? (メノメノ○ リアクター○とか最高にRAY狼っぽいよね)』 『投票は予約や、プラン指定可能と書いてあるのに エデンはなんでRAYに投票しないのか?』 など、 疑問に思う点はいっぱいあったような気がする。 しかしこれらの疑問は自己言及すると怪しまれてしまう。 |
65 (2日目) エデン(→dwd):09/01 04時01分26秒 あらかじめプランを設定します。 プラン1:RAYとリアクターが吊り先を明示し、それが一致した場合投票先を合わせる。 (2日目) リアクター・デ・ジョン:09/01 15時08分31秒 なので次点として、狂人狙いでメノメノ吊りを推します。 85 (2日目) RAY:09/01 18時18分30秒 メノメノ吊りでいきたいと思う |
94 (2日目) 自己保身の塊:09/01 21時39分14秒 私視点で今日RAYエデンどっちか吊らないとこれもPPだーねぇ。 狂のエデンはメノメノがあまりに狂人に見えすぎるのでRAYへのサインにCOしにきたってぇ感じか。 強引に見えるけどそれを上塗りできるほどメノメノのCOが怪しいものだったのよねー。 RAY吊ってすっぱり終わる。 95 (2日目) メノメノ:09/01 21時48分17秒 自己保身の塊がRAY吊でよいならば私もRAY吊で。 |
なるほど。RAYに投票してPPすればいいって話か。 |