ユニットの総数は10〜15くらいが望ましいです。 1プレイヤーにつき2ユニットを作成してもらいますが、 参加者があまりにも多ければそのうち1ユニットを 選択してもらう形になるかもしれません。 |
電報の必要上、GMはキャラ登録だけします。 参加必要人数を2→3に変更します。 実質プレイヤー2名以上。 |
グー/チョキ/パー以外の 能力作製の指針を下さいという 意見がありました。 要望が多ければ検討します。 ウツセミまでオお願いします。 |
部屋の試合が開始されていないためか、 囁き機能が使えずに困っています。 どうするべきか指針をください。 |
女々対戦>参加者が8名(GM含む)まではユニット2体。参加者9名(GM含む)以上はユニット1体でお願いします。 |
???さん> 23:59:59に参加者が公開されます。 そのときに囁き機能が使えるようになるので GMまでメッセージを下さい。 |
参加者(PL-プレイヤー-)公開後、 適当な期日を設けます。 それまでにユニットを作成して電報を送って下さい。 PLがユニット作成 →GMがバランス調整 →不服であれば、 PLはどのような要素を残してほしいかの 要望をそえて再調整 →GMがバランス再調整(決定) とします。 最終的な決定権は残念ながらGMにあります。 |
参加者は7名なので、 一人2ユニットまでで、 計14ユニットでの戦いになります。 ユニット投稿〆切りは11月28日(Sun)23:59:59まで。 期限前に14ユニットが揃った場合は 早めにゲーム開始する場合があります。 期限をすぎてもユニットが投稿しない人がいる場合、 その人のオリジナル・ユニットなしで ゲームを開始します。 |
【投稿フォーム】 【ユニット名】ひねくれ女 【強さ】55 【属性】パー 【能力】このユニットが戦う時、勝敗は逆転する。 【ユニット名】闘争女 【強さ】20 【属性】グー 【能力】属性グーの相手に強さ+60 |
ひねくれ女は問題ありません。このまま通します。 闘争女に質問。 強さ+60の効果時間はどのくらいですか? 1:永続(その戦いから5ゲーム終了までずっと) 2:1ゲーム中(先鋒〜大将戦の決着がつくまで) 3:その戦闘のみ 1〜3どのような場合においても、 デメリットしかないユニットの登録は、 能力を知っているmayoyoさんにメリットが大きいので あまり通したくはありません。 1:永続の場合 強さ120 2:その試合中ずっとの場合 強さ70 3:その戦闘のみの場合 強さ20(無害なので) 辺りでしょうか。 現在届いているコンボを除外して考えています。 修正案があれば理由付きでお願いします。 |
【投稿者】L_D 【ユニット名】虚心兵 【強さ】0 【属性】グー 【能力】試合開始時に気力カウンターを3つ乗せる。このカードのパワーは気力カウンターの数だけ[+30]の修正を受ける。このカードが勝利するたびに、気力カウンターをひとつ取り除く。:スーサイドブラックが似合う女。すぐにやる気を失って投了しようとする。 【ユニット名】毒舌かなこ 【強さ】10 【属性】パー 【能力】このカードが戦闘で敗北していない限り、あなたの対戦相手のカードはパワーに修正を得ることができない(初期パワーに固定される)。このカードが敗北している限り、全てのユニットはパワーに[-20]の修正を受ける。:相手の邪魔をするのが好き。怪我をすると怨念をぶつぶつと垂れ流す困った子。 |
【ユニット名】人妻 【強さ】20 【属性】パー 【能力】このユニットがパーティーにいる限り、相手パーティー全員の強さは元の数値のままとなる 【ユニット名】霧女 【強さ】50 【属性】チョキ 【能力】結果公開時のこのユニットの名前はパーティーに含まれないキャラクターからランダムに選ばれた名前に変更される |
修正しました。こんな感じでどうでしょうか 【ユニット名】闘争女 【強さ】30 【属性】グー 【能力】相手と同属性なら、その戦闘中は強さが3倍になる。 |
【ユニット名】逆巻き女 【強さ】40 【属性】チョキ 【能力】次の試合の互いのユニットの能力内の属性対象を変更する。 ・ユニットの属性=能力対象の属性である場合、その属性以外になる (例:グーユニットが「相手がグーなら-20」の能力を持つ場合、「相手がチョキかパーなら-20」の能力となる) (ユニットの属性≠能力対象の属性である場合、能力対象に当てはまらないもの) (例:グーユニットが「相手がチョキなら-20」の能力を持つ場合、「相手がパーなら-20」の能力となる) 【ユニット名】反転女 【強さ】40 【属性】パー 【能力】次の試合の互いのユニットの強さ変動を以下のとおり変更する(端数切捨て) 加算の場合減算、減算の場合加算、乗算の場合除算、除算の場合乗算 |
【ユニット名】憑依女 【強さ】45 【属性】グー 【能力】相手の能力によって変化した相手の強さと同じだけ、自分の強さを変化させる ※相手の能力の後に発動。お互いが相手の能力を参照する場合、効果は無効。 【ユニット名】普通?女 【強さ】50 【属性】チョキ 【能力】なし zzzzzzzzzz 普通?女はおそらく却下されないとして。 憑依女はちょっと強そうだけど、相手の能力が「こっちの強さ操作」「元強さが強い代わりに強さダウン」「強さに関わらず勝敗決定」の時には無意味どころか勝ちづらくなるから、こんなもんかんぁ、と。 これを書いたらもうちょっと強くしたくなったけど、面倒なので提出。 |
ではこの2ユニットで受理します。 【ユニット名】ひねくれ女 【強さ】55 【属性】パー 【能力】このユニットとの戦闘中、勝敗は逆転する。 【ユニット名】闘争女 【強さ】30 【属性】グー 【能力】相手と同属性なら、その戦闘中は強さが3倍になる。 |
L_Dさんへ。 まず、表記を統一します。 カード→ユニット パワー→強さ その上で、虚心兵について案二つのうちどちらを受理するか、 もしくは再修正案を投下してください。 【ユニット名】虚心兵 【強さ】0 【属性】グー 【能力】試合開始時に気力カウンターを2つ乗せる。このユニットの強さは気力カウンターの数だけ[+45]の修正を受ける。このユニットが勝利するたびに、気力カウンターをひとつ取り除く。:スーサイドブラックが似合う女。すぐにやる気を失って投了しようとする。 【ユニット名】虚心兵 【強さ】0 【属性】グー 【能力】試合開始時に気力カウンターを3つ乗せる。このユニットの強さは気力カウンターの数だけ[+25]の修正を受ける。このユニットが勝利するたびに、気力カウンターをひとつ取り除く。:スーサイドブラックが似合う女。すぐにやる気を失って投了しようとする。 |
L_Dさんへ 毒舌かなこについて。 効果の発動タイミングが不明ですので明確化します。 その上で、以下二つのうちどちらかの採用、 または修正案を送って下さい。 基本的に1ユニット1能力が望ましいです。 理由は、他のプレイヤーは 2能力ユニットの能力を推理するのが不可能だからです。 【ユニット名】毒舌かなこ 【強さ】10 【属性】パー 【能力】試合開始時、あなたの対戦ユニット全てに毒舌カウンターを1つ乗せる。毒舌カウンターを所持するユニットは強さの修正を得ることができない(初期強さに固定される)。 毒舌かなこが戦闘で敗北した場合、毒舌カウンターを全て取り除く。:相手の邪魔をするのが好き。怪我をすると怨念をぶつぶつと垂れ流す困った子。 【ユニット名】毒舌かなこ 【強さ】10 【属性】パー 【能力】毒舌かなこが戦闘で敗北した場合、あなたの対戦ユニット全てに毒舌カウンターを1つ乗せる。毒舌カウンターを所持するユニットは強さに[-20]の修正を受ける。:相手の邪魔をするのが好き。怪我をすると怨念をぶつぶつと垂れ流す困った子。 |
あー、上の方の毒舌かなこ(強さ固定する方)は 単体だとクソ弱いので強さもうちょっとあってもいいです。 強さ25としましょう。 【ユニット名】毒舌かなこ 【強さ】25 【属性】パー 【能力】試合開始時、あなたの対戦ユニット全てに毒舌カウンターを1つ乗せる。毒舌カウンターを所持するユニットは強さの修正を得ることができない(初期強さに固定される)。 毒舌かなこが戦闘で敗北した場合、毒舌カウンターを全て取り除く。:相手の邪魔をするのが好き。怪我をすると怨念をぶつぶつと垂れ流す困った子。 |
鯔背忍増さんへ 他ユニットとの関連上、表記を一部変更しました。 それ以外はそのまま通します。 [状態異常:A]には好きな状態異常を入れてネv 【ユニット名】人妻 【強さ】25 【属性】パー 【能力】試合開始時、あなたの対戦ユニット全てに[状態異常:A]を与える。[状態異常:A]を所持するユニットは強さの修正を得ることができない(初期強さに固定される)。 人妻が戦闘で敗北した場合、[状態異常:A]を全て取り除く。 【ユニット名】霧女 【強さ】50 【属性】チョキ 【能力】結果公開時のこのユニットの名前はパーティーに含まれないキャラクターからランダムに選ばれた名前に変更される |
以下の案を優先したいと思います。 【ユニット名】虚心兵 【強さ】0 【属性】グー 【能力】試合開始時に気力カウンターを2つ乗せる。このユニットの強さは気力カウンターの数だけ[+45]の修正を受ける。このユニットが勝利するたびに、気力カウンターをひとつ取り除く。:スーサイドブラックが似合う女。すぐにやる気を失って投了しようとする。 |
ヤッター霧女が通ったぞ! 試合中状態異常がついてるかどうかは公表されるんでしょうか。たぶん公表されるのでしょう。 状態異常名:裸エプロン で。 |
以下の修正案を提案します。 【ユニット名】毒舌かなこ 【強さ】20 【属性】パー 【能力】試合開始時に対戦相手のユニット全てに毒舌カウンターを4つ乗せる。毒舌カウンターを所持するユニットはひとつにつき強さに[-5]の修正を受ける。戦闘が行われるたびに、全てのユニットから毒舌カウンターをひとつ取り除く。:ひどい言葉で相手を苛むのが好き。相手が耳を塞いでしまうと拗ねる。 * * * 相手の強さを[-20]する妨害ユニット。 強さ40相当のパー属性としても運営できるのが強み。 ただし時間が経過すると相手が立ち直ります。 |
特に指定がない限りは公表されませんよ。 女々対戦1(RAY-GM)の時と同じです。 脳内でにやにやしてください。 霧女を通したのはGM最大の失点。 とおすべきではなかった。しかしもう遅い。 |
以下2点で受理します。 【ユニット名】虚心兵 【強さ】0 【属性】グー 【能力】試合開始時に気力カウンターを2つ乗せる。このユニットの強さは気力カウンターの数だけ[+45]の修正を受ける。このユニットが勝利するたびに、気力カウンターをひとつ取り除く。:スーサイドブラックが似合う女。すぐにやる気を失って投了しようとする。 【ユニット名】毒舌かなこ 【強さ】20 【属性】パー 【能力】試合開始時に対戦相手のユニット全てに毒舌カウンターを4つ乗せる。毒舌カウンターを所持するユニットはひとつにつき強さに[-5]の修正を受ける。戦闘が行われるたびに、全てのユニットから毒舌カウンターをひとつ取り除く。:ひどい言葉で相手を苛むのが好き。相手が耳を塞いでしまうと拗ねる。 |
一人のユニットに強さ修正が複数つく場合、 以下の順番を設けます。 0:下記に含まれない例外処理 1:本人の能力による数値変更 2:対戦相手の能力による数値変更 3:味方の能力による数値変更 (先鋒→次鋒→中堅→副将→大将の順) 4:敵陣営の能力による数値変更 (先鋒→次鋒→中堅→副将→大将の順) 5:それ以外の何かによる数値変更 6:本人の能力による加算/減算 7:対戦相手の能力による加算/減算 8:味方の能力による加算/減算 (先鋒→次鋒→中堅→副将→大将の順) 9:敵の能力による加算/減算 (先鋒→次鋒→中堅→副将→大将の順) A:それ以外の何かによる加算/減算 B:本人の能力による乗算/除算 C:対戦相手の能力による乗算/除算 D:味方の能力による乗算/除算 (先鋒→次鋒→中堅→副将→大将の順) E:敵の能力による乗算/除算 (先鋒→次鋒→中堅→副将→大将の順) F:それ以外の何かによる乗算/除算 |
解りにくくなったような気しかしませんが、 基本的にそのまま通します。 【ユニット名】逆巻き女 【強さ】40 【属性】チョキ 【能力】逆巻き女が戦闘した場合、その次の試合の互いのユニットの能力を以下のように変更する。 ・ユニットが逆巻き女である→変更なし ・ユニットの属性が(X)かつ、能力内に(X)の記述が存在する →能力内の(X)を、(Xでない属性全て)に変更する。 ・ユニットの属性が(X)かつ、能力内に(X)でない属性(Y)の記述が存在する →能力内の(Y)を、(XでもYでもない属性全て)に変更する。 【ユニット名】反転女 【強さ】40 【属性】パー 【能力】反転女が戦闘した場合、その次の試合の互いのユニットの強さ変動全てを以下のとおり変更する(端数切捨て) 加算の場合減算、減算の場合加算、乗算の場合除算、除算の場合乗算 |
THEKIさんへ 普通?女はそのまま通します。 【ユニット名】普通?女 【強さ】50 【属性】チョキ 【能力】なし |
それ以外の何か、とは、 『それ以外の何かを発動しなければいけない理由が 発生した時、本来ならばそれ以外の何かは 能力によって発生しうるのだから[本人/対戦相手 /味方/敵陣営]のいずれかの能力、として区別される べきなのだけれども、便宜上それ以外の何かとでも しなけいと能力のつじつまが合わない時に使われる なにか』 の事をいいます。 |
前回の感じだと、わかりやすい能力はすぐわかりわかりにくい能力はいつまでたっても気づけないという感じだったので、 霧女のように自分の能力はわかりやすいが他のキャラの能力をわかりにくくするという能力は悪くない気がする。 他の人があんまりわかりにくい能力を出さないことを祈る。 |
THEKIさんへ 強さ変動のタイミングを定めてしまったので、 表記を以下のように変更します。 基本的には元案のままです。 【ユニット名】憑依女 【強さ】45 【属性】グー 【能力】憑依女が戦闘する場合、相手の能力によって変化した相手の強さと同じだけ、自分の強さを変化させる。この変動は、[5:それ以外の何かによる数値変更]、[A:それ以外の何かによる加算/減算]、[F:それ以外の何かによる乗算/除算]のタイミングでそれぞれ行われる。 |
↓こんな感じでお願いします。 【ユニット名】詐欺女 【強さ】100 【属性】チョキ 【能力】このユニットの強さはいかなる場合でも30として扱う。 【ユニット名】丸女 【強さ】60 【属性】グー 【能力】属性パーのユニットに必ず負ける。 |
強さ変動の順番を設けてしまった関係上、 以下のように記述を変更します。 [状態:A]には好きな状態名を付けて下さい。 【ユニット名】詐欺女 【強さ】100 【属性】チョキ 【能力】試合開始時にこのユニットに[状態:A]を付加する。[状態:A]を持つユニットは【[状態:A]以外の能力・効果】による強さの変動を無効化する。[状態:A]を持つユニットの強さは30に変更される。 (5:それ以外の何かによる数値変更)のタイミングで処理される。 丸女はもうちょっと強くても良いでしょう。 【ユニット名】丸女 【強さ】65 【属性】グー 【能力】属性パーのユニットと戦闘した場合敗北する。 |
Akiさん以外の方に返信しました。 届いていないという方は電報を下さい。 現在:ぱ4ぐ4ち4 以外と偏らないものですなw |
作ったユニットどもについて、 イラストをつけるのを推奨します。 つけられない場合はGMにいってくれると GMが何とかするかもしれません。 |
イラストによって他者を欺く行為は合法ですか。 卑怯なのは間違いないでしょうけど。 参考までに、教えてください。 |
どの程度かによる。GMが納得すればOK。 【僧侶女】【強さ40】【属性グー】 【能力:グーのユニット全てに強さ+10】が、 ゾンビを撲殺しまくるイラストであれば、 まぁいいかなーといった程度。 |
一度通した後なので これはあくまで提案なのですが、 詐欺女について、修正案を出します。 単純に弱いだけのキャラクターは通しづらいです。 修正案とそのまま通した案とを比較して、 どちらかを選択する、或いは、 修正案を提出して下さい。 【ユニット名】詐欺女 【強さ】100 【属性】チョキ 【能力】試合開始時、対戦相手に属性グーのユニットが1体もいない場合、このユニットに[状態:A]を付加する。[状態:A]を持つユニットは【[状態:A]以外の能力・効果】による強さの変動を無効化する。[状態:A]を持つユニットの強さは30に変更される。 (5:それ以外の何かによる数値変更)のタイミングで処理される。 【ユニット名】丸女 【強さ】65 【属性】グー 【能力】属性パーのユニットと戦闘した場合敗北する。 |
あ、条件間違えた。 逆です、逆。 グーが1体もいない → グーが1体以上いる 相手にグーがいると弱体化する感じの。 【ユニット名】詐欺女 【強さ】100 【属性】チョキ 【能力】試合開始時、対戦相手に属性グーのユニットが1体以上いる場合、このユニットに[状態:A]を付加する。[状態:A]を持つユニットは【[状態:A]以外の能力・効果】による強さの変動を無効化する。[状態:A]を持つユニットの強さは30に変更される。 (5:それ以外の何かによる数値変更)のタイミングで処理される。 |
憑依女イラスト http://stara.mydns.jp/upload/up/hyoui.png 普通?女イラスト http://stara.mydns.jp/upload/up/futuu.png |
【ユニット名】修練女 【強さ】0 【属性】パー 【能力】このユニットのパワーは、これまでの全ての試合において修練女が負けた数*5となる 【ユニット名】乙女 【強さ】15 【属性】チョキ 【能力】GMを労わる |
ユニットのイラストを描きました 人妻 http://www.geocities.jp/dairanto_tcg/hitotuma.jpg 霧女 http://www.geocities.jp/dairanto_tcg/kirime.jpg |
修正案として単純に強さを30から50に引き上げてみました。 【ユニット名】詐欺女 【強さ】100 【属性】チョキ 【能力】試合開始時にこのユニットに[状態:素]を付加する。[状態:素]を持つユニットは【[状態:素]以外の能力・効果】による強さの変動を無効化する。[状態:素]を持つユニットの強さは50に変更される。 (5:それ以外の何かによる数値変更)のタイミングで処理される。 |
詐欺女を受理します。 |
敗北数の集計がどのタイミングで行われるかを明記して、こうなります。 【修練女】 【強さ】0 【属性】パー 【能力】 このユニットが戦闘で負けた場合、試合中の全ての[ユニット名:修練女]に[状態:修練]を1つ与える。 [状態:修練]を持つユニットは強さ+5の修正を受ける。 この効果は累積する。 このユニットが戦闘で負けた場合、基本登録情報の「ユニット名:修練女]の能力文頭に以下の1文を追加する。 試合開始時、このユニットに[状態:修練]を1つ与える。 ユニット名:乙女は 普通女を基準にした場合に見合わないので没にします。 ただ単に弱いだけのユニットは基本的に採用しません。 |
【修練女】について。 GM案を採用するか、修正案を送るかをして下さい。 【乙女】は没なので別の案を送るか 乙女に何かしらのメリット能力を付けるかして下さい。 厳密にGMが【乙女】に修正を加えるとしたら 【乙女】【属性】チョキ【強さ】50【能力】GMをいたわる(何もしない) となります。 |
では、修練女、乙女共にGM案に賛成したいと思います。 |
ログ確認 |
>どの程度かによる。GMが納得すればOK。 回答ありがとうございます。 |
全プレイヤーからのユニット登録を受け付けました。 …はずですが、受け付けて貰ってない! って人や質問のある人は電報か回路チャットで 何かしらメッセージをどうぞ。 参加者の一人であるNMさんが ◆N.M > 27・28は引越しの準備でメインのパソコンが使えなくなる予感 [2010/11/26 20:13:23] らしいので、28日23:59:59までは イラスト投稿期間とします。 |
すみません。毒舌かなこの能力テキスト 「戦闘が行われるたびに」を 「誰かが勝利するたびに」に変更して頂けないでしょうか。お手数お掛けします; |
イラストなど私は描けませんので、よろしければ代わりに描いていただければ幸いです。 闘争女の能力は、ポケモンの特性の"闘争心"から持ってきましたものです。 ひねくれさんは特に元ネタはありませんです。 |
>毒舌 あー、うん、そうですね。 ではそうしましょう。 |
>毒舌 あーと、すいません。 再度の修正になりますが、 「戦闘が行われるたび」ではなく、 「戦闘が行われた直後」に変えさせて頂きます。 要するに戦闘4回分は確実に毒が影響します。 「勝利するたび」だと、引き分け時に 毒が減ってしまいますので。ご了承下さい。 |
とりあえず期限を過ぎたので ユニット名、オーナー、強さ、属性、イラストを公開します。 イラストのない人は後で僕とか本人とかが 公開してくれると思います。 コメントの修正機能とか欲しいよね。 【ユニット名】修練女 【オーナー】Aki 【強さ】0 【属性】パー 【イラスト】 【ユニット名】乙女 【オーナー】Aki 【強さ】50 【属性】チョキ 【イラスト】 【ユニット名】詐欺女 【オーナー】掌 【強さ】100 【属性】チョキ 【イラスト】 【ユニット名】丸女 【オーナー】掌 【強さ】65 【属性】グー 【イラスト】 【ユニット名】反転女 【オーナー】nm43291 【強さ】40 【属性】パー 【イラスト】http://stara.mydns.jp/upload/up/sample00.PNG (右) 【ユニット名】逆巻き女 【オーナー】nm43291 【強さ】40 【属性】チョキ 【イラスト】http://stara.mydns.jp/upload/up/sample00.PNG (左) 【ユニット名】人妻 【オーナー】さまんさ 【強さ】25 【属性】パー 【イラスト】http://www.geocities.jp/dairanto_tcg/hitotuma.jpg 【ユニット名】霧女 【オーナー】さまんさ 【強さ】50 【属性】チョキ 【イラスト】http://www.geocities.jp/dairanto_tcg/kirime.jpg 【ユニット名】虚心兵 【オーナー】L_D 【強さ】0 【属性】グー 【イラスト】 【フレーバー】:スーサイドブラックが似合う女。すぐにやる気を失って投了しようとする。 【ユニット名】毒舌かなこ 【オーナー】L_D 【強さ】20 【属性】パー 【イラスト】 【フレーバー】:ひどい言葉で相手を苛むのが好き。相手が耳を塞いでしまうと拗ねる。 【ユニット名】憑依女 【オーナー】THEKI 【強さ】45 【属性】グー 【イラスト】http://stara.mydns.jp/upload/up/hyoui.png 【ユニット名】普通?女 【オーナー】THEKI 【強さ】50 【属性】チョキ 【イラスト】http://stara.mydns.jp/upload/up/futuu.png 【ユニット名】ひねくれ女 【オーナー】マヨイ 【強さ】55 【属性】パー 【イラスト】http://stara.mydns.jp/upload/up/meme_mayo.jpg(左) 【ユニット名】闘争女 【オーナー】マヨイ 【強さ】30 【属性】グー 【イラスト】http://stara.mydns.jp/upload/up/meme_mayo.jpg(右) |
丁度残り10日なので、 2日間で1更新とします。 1回目は11月30日23:59:59を〆切として ささやき機能で パーティーを送信して下さい。 以下のフォーマットを利用できます。 【先鋒: 次鋒: 中堅: 副将: 大将: 】 なお、同名ユニットは1パーティーにつきひとりまでです。 以降、二日後の23:59:59を締切とします。 |
虚心兵と毒舌かなこは、オーナーがイラストを用意してあります。2日目の更新を待ってから「生存者リスト」→「へなちょこプレイヤー」を参照してください。 |
っと…締め切りは30日ですか…困ったな |
>詐欺女について 度々すいません。 [状態:素]で変更される詐欺女の強さを50にすると、 「能力を下げられない・上げられない」というのが 普通女に比べて強くなってしまうので強さ45とします。 チェックが甘くて申し訳ありません。 【ユニット名】詐欺女 【強さ】100 【属性】チョキ 【能力】試合開始時にこのユニットに[状態:素]を付加する。[状態:素]を持つユニットは【[状態:素]以外の能力・効果】による強さの変動を無効化する。[状態:素]を持つユニットの強さは35に変更される。 (5:それ以外の何かによる数値変更)のタイミングで処理される。 |
どちらかをお使い下さい。 回路チャットのアップローダー http://stara.mydns.jp/upload/index.html e7jc55☆hotmail.cpmにメェヘヘンを送る |
了解しました。 |
>GM ありがとうございます。 お騒がせしました。 オーナー:L_Dのユニットイラスト http://stara.mydns.jp/upload/up/memetaisenL_D.bmp |
詐欺女と丸女のイラストができました。 生存者リストからご覧ください。 |
一回戦 L_Dのパーティ 【先鋒:闘争女 次鋒:憑依女 中堅:乙女 副将:霧女 大将:修練女 】 詐欺女の怪しさ爆発。人柱になるつもりはないので怪しすぎるユニットはスルー…。 よろしくお願いします。 |
【先鋒:人妻 次鋒:憑依女 中堅:逆巻き女 副将:丸女 大将:乙女】 |
ぼくもイラストを生存者のほうにアップしたよー |
【先鋒:詐欺女 次鋒:霧女 中堅:毒舌かなこ 副将:人妻 大将:普通?女 】 略記:詐霧毒人普 |
せっかくなのでこのパーティーでいきます。 【先鋒:闘争女 次鋒:虚心兵 中堅:反転女 副将:詐欺女 大将:修練女 】 |
1にちめ 【先鋒:普通?女 次鋒:憑依女 中堅:反転女 副将:人妻 大将:修練女 】 |
先:修練女 次:憑依女 中:毒舌かなこ 副:普通?女 大:闘争女 |
【先鋒:憑依女 次鋒:修練女 中堅:丸女 副将:ひねくれ女 大将:乙女 】でお願いします |
【1日目結果】 L_D: 【先鋒:闘争女 次鋒:憑依女 中堅:乙女 副将:ひねくれ女 大将:修練女 】 マヨイ: 【先鋒:人妻 次鋒:憑依女 中堅:逆巻き女 副将:丸女 大将:乙女】 さまんさ: 【先鋒:詐欺女 次鋒:ひねくれ女 中堅:毒舌かなこ 副将:人妻 大将:普通?女 】 掌: 【先鋒:闘争女 次鋒:虚心兵 中堅:反転女 副将:詐欺女 大将:修練女 】 THEKI: 【先鋒:普通?女 次鋒:憑依女 中堅:反転女 副将:人妻 大将:修練女 】 あき: 【先鋒:憑依女 次鋒:修練女 中堅:丸女 副将:ひねくれ女 大将:乙女 】 えぬえむ: 【先鋒:修練女 次鋒:憑依女 中堅:毒舌かなこ 副将:普通?女 大将:闘争女 】 戦闘結果: http://stara.mydns.jp/upload/up/meme_log_1day.txt ポイント L_D:3 マヨイ:2 さまんさ:3 掌:1 THEKI:2 あき:3 えぬえむ:5 |
次回の〆切は12月2日23:59:59とします。 大丈夫、考えても無駄です。 |
結果は正しいのでミス等の苦情は受け付けません。 |
◆THEKl > L_D(闘憑乙ひ修) VS THEKI(?憑転妻修) ○ひね の後に新しい子が出てるのは仕様でしょうか。 [2010/12/1 02:19:42] ◆utsm3 > ○ひねー憑依● [2010/12/1 02:22:09] ◆utsm3 > ○ひねー反転● [2010/12/1 02:22:28] ◆utsm3 > ○ひねー人妻● [2010/12/1 02:22:31] ◆utsm3 > ○ひねー修練● [2010/12/1 02:22:35] ◆utsm3 > L_Dの勝利! やべ結果変わったwwww [2010/12/1 02:22:46] ◆THEKl > さまんさ(詐ひ毒妻?) VS 掌(闘虚転詐修) △詐欺ー詐欺○ こいつは一体 [2010/12/1 02:24:15] ◆utsm3 > ●詐欺ー詐欺○[2010/12/1 02:26:25] という事で、 戦闘の結果一部と勝敗一つが変更になりました。 お騒がせしております。 |
戦闘結果: http://stara.mydns.jp/upload/up/meme_log_1day.txt ポイント L_D:4 マヨイ:2 さまんさ:3 掌:1 THEKI:1 あき:3 えぬえむ:5 |
第二回 【先鋒:霧女 次鋒:毒舌女 中堅:詐欺女 副将:普通?女 大将:ひねくれ女】 考えても無駄です。 パワー高めのキャラを優先してみるおー。 L_D さんのthekiさん相手にひねくれ無双が謎い! ひねくれの能力では人妻さんや修練者さんには勝てないはずなのにぃ |
さまんさ VS THEKI にて詐欺女が全抜きを果たしている。ほんと謎だな詐欺女。 二回戦 L_Dのパーティ『毒舌グッドスタッフ』 【先鋒:毒舌かなこ 次鋒:霧女 中堅:憑依女 副将:乙女 大将:虚心兵 】 よろしくお願いします。 |
2日目。考えちゃダメだ! 【先鋒:普通?女 次鋒:憑依女 中堅:乙女 副将:ひねくれ女 大将:修練女 】 |
◆マヨ > さまんささんの考えた人妻があんまり勝ってない。どういうこと? [2010/12/1 07:00:42] >他人をサポートするキャラなんだよなコイツ。 オーナーのさまんさ自身が人妻を導入している 時点で何かしらのメリットキャラクターであるのは 間違いない。 人妻乱舞であんまり振るわなかった虚心兵とか、 2回戦開始時で早くも110強さを誇る修練とか、 きょういの勝率の憑依女とかやべー奴が多いので 人妻の強さに気付いてパーティに うまく組み込めるかは大事なポイントなだ。 人妻が相手PTにいない時の詐欺は 勝率イマイチなんだけど 相手に人妻がいる時は決まって無双している。 ◆マヨ > 使われてないのは、霧女だけかぁ [2010/12/1 07:05:26] >実はひねくれ女に名を変えて使われているってオチ。 ◆マヨ > うちの子も採用率高いなぁ。さすがutsm3の絵ということでしょう [2010/12/1 07:10:03] >その内2名は霧女なんだけどねwww |
修練女がすげーやべー。 現在で強さ110。 こちら毒舌*4+相手に人妻+こちら詐欺女で ギリギリ勝てるレベル。 こいつに勝てるのは 憑依女、人妻、ひねくれ女、反転女(の次の試合)、 の4人のみ。憑依女は安定して強いみたいだし これからも使われるんじゃないかなー。 |
【先鋒:憑依女 次鋒:修練女 中堅:反転女 副将:ひねくれ女 大将:乙女 】 でお願いしますー |
ああっ・・・・! 女々対戦には関係ないけど ステータス下限:早さ1にしたつもりが ステータス上限:早さ1になっていた。 気がついたマヨイさんとあきさんは おめでとう(死) |
先:修練女 次:憑依女 中:毒舌かなこ 副:普通?女 大:闘争女 変化があるまではコレで問題なさそうだな |
おくればせながらこのパーティーでお願いします。 【先鋒:ひねくれ女 次鋒:人妻 中堅:丸女 副将:毒舌かなこ 大将:霧女 】 |
苦情受け付けないらしいですが一応。マヨイさんと鯔背忍増の試合について、ひねくれ女(もとい霧女)が出てないのは仕様ですか? |
さまんささんの発言: Ques: 第1回戦のさまんさVSマヨイにおいて さまんさ軍のひねくれ女がすっとばされて 次の女が出ているのは仕様ですか? Answ:確認したところ、人的ミスでした。 勝敗が覆ります。 mayo(妻憑逆丸乙) VS さまんさ(詐ひ毒妻?) ●人妻ー詐欺○ △憑依ー詐欺△ ●逆巻ーひね○ ●丸女ーひね○ △丸女ーひね△ さまんさの勝利! 気をつけてはいるのですが、 GMのミスについてはある程度避けられないものと 思ってください。苦情があれば受け付ける事にします。 僕もシミュレーターを作るスキルがほしい…。 |
◆まよ > さっきの修正結果のラスト部分は、△丸女ーひね△じゃなくて △乙女ーひね△ [2010/12/2 21:02:14] ◆まよ > 丸女が二回でてきていますぞー [2010/12/2 21:02:54] ●人妻ー詐欺○ △憑依ー詐欺△ ●逆巻ーひね○ ●丸女ーひね○ △乙女ーひね△ |
【先鋒:普通?女 次鋒:毒舌女 中堅:詐欺女 副将:丸女 大将:ひねくれ女】 先鋒と副将を変更ですー。 |
【先鋒:修練女 次鋒:逆巻き女 中堅:毒舌かなこ 副将:人妻 大将:霧女 】 でお願いします。 ・掌さんのひねくれ女とN.Mさんの憑依女がたぶん霧女。普通?女と引き分けてるからわかりやすい ・詐欺女のパワーは45か50だと思う。憑依女と引き分けてることが多いけど、憑依女と見せかけて霧女かもしれないので微妙。憑依女の能力も不明。 ・逆巻き女は次戦の勝敗を覆す能力か?人妻の影響を受けてない気がする。 ・毒舌かなこを持ってるパーティーの勝率が高いので何か強い能力がありそうだけど、本人はほとんど負けてるのでよくわからぬ。逆巻き女と組み合わせて弱さをカバーしてみる。 ・修練女は自分より後ろの味方ユニットのパワーを上げる能力か?5勝をあげたN.Mさんがとっていたので2Rで流行る気がする。人妻を修練女のメタとしてとっておこう。詐欺女がきたら霧女で殺す。丸女は勝ってないので流行らない。 全体にパワーが低くなってしまった。毒舌かなこがハズレだったら負ける。かなこ頑張れ! |
全プレイヤーの投稿を受け付けました。手作業のためすぐの更新は無理です。明日の朝ごろ確認するくらいのつもりでお願いします。 |
テスト .......\L...|マ|鯔|ラヒ|ぜ|あ.|え| L_D....|\|○|●|○|○|●|△| マヨ...|●|\|●|●|○|●|●| 鯔背.○|○|△|\|○|○|○|| ラヒノテ|●|○|●|\|●|●|●| ぜき..|●|●|●|○|\|○|○| あき..|○|○|●|○|●|\|●| えぬ..|△|○|●|○|●|○|\| |
.......\L...|マ|鯔|ラヒ|ぜ|あ.|え| L_D....|\|○|●|○|○|●|△| マヨ...|●|\|●|●|○|●|●| 鯔背.|○|○|\|△|○|○|○| ラヒノテ|●|○|●|\|●|●|●| ぜき..|●|●|●|○|\|○|○| あき..|○|○|●|○|●|\|●| えぬ..|△|○|●|○|●|○|\| |
ズレすぎかつ間違えすぎだろ・・・ .......\L...|マ|鯔|ラヒ|ぜ|あ.|え| L_D....|\|○|●|○|○|●|△| マヨ...|●|\|●|●|○|●|●| 鯔背.|○|○|\|△|○|○|○| ラヒノテ|●|○|△|\|●|●|●| ぜき..|●|●|●|○|\|○|○| あき..|○|○|●|○|●|\|●| えぬ..|△|○|●|○|●|○|\| |
ポイント()内は前回までのポイント総計 L_D:(4)+3=7 マヨイ:(1)+1=2 さまんさ:(4)+5=9 掌:(1)+1=2 THEKI:(1)+3=4 あき:(3)+3=6 えぬえむ:(5)+3=8 |
果たして揃うか…! ポイント()内は前回までのポイント総計 L_D:(4)+3 =7 マヨイ:(1)+1 =2 さまんさ:(4)+5 =9 掌:(1)+1 =2 THEKI:(1)+3 =4 あき:(3)+3 =6 えぬえむ:(5)+3=8 |
【2日目結果】 L_D【先鋒:毒舌かなこ 次鋒:反転女 中堅:憑依女 副将:乙女 大将:虚心兵 】 マヨイ【先鋒:普通?女 次鋒:毒舌女 中堅:詐欺女 副将:丸女 大将:ひねくれ女】 さまんさ【先鋒:修練女 次鋒:逆巻き女 中堅:毒舌かなこ 副将:人妻 大将:憑依女 】 掌【先鋒:ひねくれ女 次鋒:人妻 中堅:丸女 副将:毒舌かなこ 大将:普通?女 】 THEKI【先鋒:普通?女 次鋒:憑依女 中堅:乙女 副将:ひねくれ女 大将:修練女 】 あき【先鋒:憑依女 次鋒:修練女 中堅:反転女 副将:ひねくれ女 大将:乙女 】 えぬえむ【先鋒:修練女 次鋒:憑依女 中堅:毒舌女 副将:普通?女 大将:闘争女 】 .......\L...|マ|鯔|ラヒ|ぜ|あ.|え| L_D....|\|○|●|○|○|●|△| マヨ...|●|\|●|●|○|●|●| 鯔背.|○|○|\|△|○|○|○| ラヒノテ|●|○|△|\|●|●|●| ぜき..|●|●|●|○|\|○|○| あき..|○|○|●|○|●|\|●| えぬ..|△|○|●|○|●|○|\| 戦闘結果: http://stara.mydns.jp/upload/up/meme_log_2day.txt ポイント ※:()内は前回までのポイント総計、 +(X)、のX部分が今回獲得したポイント L_D:(4)+3 =7 マヨイ:(1)+1 =2 さまんさ:(4)+5 =9 掌:(1)+1 =2 THEKI:(1)+3 =4 あき:(3)+3 =6 えぬえむ:(5)+3=8 |
【2日目結果】 L_D【先鋒:毒舌かなこ 次鋒:反転女 中堅:憑依女 副将:乙女 大将:虚心兵 】 マヨイ【先鋒:普通?女 次鋒:毒舌女 中堅:詐欺女 副将:丸女 大将:ひねくれ女】 さまんさ【先鋒:修練女 次鋒:逆巻き女 中堅:毒舌かなこ 副将:人妻 大将:憑依女 】 掌【先鋒:ひねくれ女 次鋒:人妻 中堅:丸女 副将:毒舌かなこ 大将:普通?女 】 THEKI【先鋒:普通?女 次鋒:憑依女 中堅:乙女 副将:ひねくれ女 大将:修練女 】 あき【先鋒:憑依女 次鋒:修練女 中堅:反転女 副将:ひねくれ女 大将:乙女 】 えぬえむ【先鋒:修練女 次鋒:憑依女 中堅:毒舌女 副将:普通?女 大将:闘争女 】 .......\L...|マ|鯔|ラヒ|ぜ|あ.|え| L_D....|\|○|●|○|○|●|△| マヨ...|●|\|●|●|○|●|●| 鯔背.|○|○|\|△|○|○|○| ラヒノテ|●|○|△|\|●|●|●| ぜき..|●|●|●|○|\|○|○| あき..|○|○|●|○|●|\|●| えぬ..|△|○|●|○|●|○|\| 戦闘結果: http://stara.mydns.jp/upload/up/meme_log_2day.txt ポイント ※:()内は前回までのポイント総計、 +(X)、のX部分が今回獲得したポイント L_D :(4)+3=7 マヨイ :(1)+1=2 さまんさ :(4)+5=9 掌 :(1)+1=2 THEKI :(1)+3=4 あき :(3)+3=6 えぬえむ:(5)+3=8 |
次回の〆切は12月4日(土)の23:59:59です。 ちなみにこの日は僕がめがねを新しくする日でもあります。 めがねをたたえよーーーー! |
何がどうなっているんだ。 普通?女同士が引き分けないとか、普通じゃないよぅ。 第3回の暫定構成なのだよー 【先鋒:逆巻女 次鋒:普通?女 中堅:憑依女 副将:人妻 大将:ひねくれ女】 |
/(^o^)\ やっぱりこういう事態が起こりやがった…! ◆掌 > utsm3さん、大変なことに僕のパーティーの大将が間違っております。 [2010/12/3 01:50:40] ◆掌 > おそらく霧女で送っていたはずです。 [2010/12/3 01:51:08] 前回の「処理は正しいですので苦情うんぬん」は、 霧女間違えてます><!! といった発言が飛び出すのを未然に防ぐため だったのですが、今回それを強行するわけにはいかず。 まぁいいや、霧女はアクシデントが起こるのも含めて の能力と割り切ろう。 |
マヨ> 普通?女同士が引き分けないとか、普通じゃないよぅ。 ○普?−普?● ○普?−憑依● ○普?ー乙女● △普?−ひね△ だが、ひねくれ女の能力を知っているマヨさんなら 普?−ひねは大きなヒントになる気がする。 要するに50VS50。 普?−ひね は ひねが-5されている? →じゃあそれ以前の普?−普?も相手が-5されている? →一体何故? →・敵のユニットのデメリット能力 ・味方ユニットのメリット能力 →勝率が低いくせに能力不明なのは 人妻と毒舌。今回かかわっているのは毒舌。 →毒舌があいて側を弱体化させる能力…? →という推理は可能なはずだ。たぶん。 なにせ、さまんささん「毒舌のいるパーティは強い!」 って推理をしてるぐらいだ。 まぁさまんささんのパーティはせっかく撒いた毒を エプロンで無効化してるんで全く意味無いんだが。 |
霧女について質問責めにあうGMさんを発見。 確認したが、送ったはずの霧女が他のユニットに変化している。 霧女の能力はおそらく「名前を変える能力」 もしくは「他のユニットに化ける能力」だと考えられる 知らぬ存ぜぬで通すのは骨だろうけど がんばれGMさん |
そうか、そういうことか… どうりでGMが「考えても無駄だ」と言い出すわけだ。 霧女の能力が僕の予想通りであれば、 正確に戦闘結果をトレースするのはかなり難しくなる。 …こともないか? 明らかに奇妙な挙動があれば、霧女が化けている可能性が高い。 あとは霧女がそのままの強さなのか、 完全にメタモンなのかを戦闘結果から推測すればよい。 * * * そういうことですよね? |
>全員に説明するべきか せめて「理由があるので結果は変えられません」とか 「この裁定から理由を推測してください」とかにしておけば 考察する余地が生まれるでしょう。 でも説明しちゃったんなら不平等だと思います。 ネタバレして欲しくはないけれども、同じ土俵で戦いたいので、 情報開示が必要だと思います。 |
◆掌 > utsm3さん、大変なことに僕のパーティーの大将が間違っております。 [2010/12/3 01:50:40] ◆掌 > おそらく霧女で送っていたはずです。 [2010/12/3 01:51:08] ◆utsm3 > 確認します。 [2010/12/3 01:51:09] ◆utsm3 > 大変申し訳ありませんが、結果が公表されてしまった後ですので、今回ばかりはこのままで行きたいと思います。どうでしょうか? [2010/12/3 01:57:36] これについて物言いが入りましたので、説明します。 |
・今回掌さんは霧女を大将にする宣言をしています。 ・宣言は一番最後に出された正しいフォームのものを採用します。 ・今回の掌さんの宣言および結果は正常に処理されています。 * 誰が何回宣言したか、何を宣言したかは それ自体が情報となる可能性を持っているため、 基本的に教える事はしません。 しかし、掌さんが自ら霧女を宣言したと暴露した事、 GMの処理に不正の疑いがある事を考え、 ここまでであれば言っても問題はなかろうと判断し 今回に限り経緯を説明します。 GMは公平性を守っています。ご理解下さい。 宣言は正しく行って下さい。 宣言をし直した場合、GMが把握しているかどうか 確認をとってください。気づかない場合があります。 また、質問はなるべく電報等で行ってください。 明らかなミス等、公表するべきと判断した場合は 公表します。 |
◆THEKl > そんなめんどいキャラを作った人が悪いのさ!(悪くは無いが [2010/12/3 03:30:04] ^p^…。 ◆utsm3 > 自分から情報を暴露するものについてはもうしょうがないものとして扱います。 [2010/12/3 06:06:11] |
あれ? よく見たらTHEKIさん、霧女使っておらへんな。 これ、霧女の能力を推定した上での情報操作かっ…! 霧女を使った人からみれば THEKIさんが霧女を使ったようにしか見えないじゃないか。 |
更新おつかれさまです。 霧女の能力がこういう形でバレるのはまったくの想定内でしたので問題ないです^^v さっきの思考ログで1Rに霧女とってたの掌さんとか言ってたけどLDさんだった。掌さんとこひねたん入ってなかった。ひねたんかわいいよね。 |
質問です。 L_D(毒霧憑乙虚) VS あき(憑修反ひ乙) ●毒舌P20ー憑依○G25 ○霧女C50ー憑依●G30 ●霧女C50ー修練○P0(-10) ○憑依G45ー修練●P0(-5) ○憑依G45ー反転●P40 ○憑依G45ーひね●P55 ●憑依G45ー乙女○C50 △乙女C50ー乙女△C50 あきの勝利! **************** こちらの虚心兵が戦闘を行っていませんが、仕様ですか? |
【反省】 GMの態度・方針がクソだったせいで 全プレイヤーに【霧女】の能力がほぼバレた。 一方的にトクをしているのは【霧女】を 使用していない マヨイさん、THEKIさん、あきさん、えぬえむさん。 【霧女】を使用した事のある L_Dさん、さまんささん、掌さんは 「霧女の枠を他の女にかえる事で更なる勝数や 情報を多く得た可能性がある」 のにそれをしていないので損をしたことになる。 今回【霧女】を使用した事がほぼバレている 掌さんは自業自得ともいえるので、 まぁそりゃ仕方ない。 さまんささんは、純粋に調停するつもりだと思うのだが、 結果的に「掌は霧女を使っている」とネタバラシを している事になり、邪魔臭かった。 霧女を使っているのか処理上のミスがあったのか 曖昧な声明文を出している時点で 「GMは霧女の能力を公開するつもりがない」 というのを察してくれればいいのに。 ゲーム的には 「全てを察した上で、それでも自分が有利に なるために情報操作をしている」と扱う。 |
【反省】 PLのうっかりミス(掌さん)や 情報操作(THEKI、さまんさ)により 能力がバレるのはしょうがない。 しかし、 GMの情報開示により能力がバレるのは避けたかった。 能力を考えたさまんささんと、今まで霧女を使った人に 不利益があり、それ以外の人にめちゃくちゃ利益がある。 さまんささんは能力損だし、 2回戦までに霧女を使った人は、 霧女を予想した上で3回戦を決められる。 使っていない人は、 霧女の能力が解らない状態で3回戦の構成を 決めなければならず、 使った人と大きく差が出るはずなのだ。 コメントでマヨイさんが不思議におもっていた 【「○○が勝てない」の原因の一つに 霧女が関係しているかもしれない】 この情報をGMは与えたくない。 知っていると知らないではぜんぜん違う。 |
仕様です。 相手プレイヤーのユニットが全滅している場合、 それ以上の戦闘は行われません。 |
【反省】 1:結果を出す時点で全員に 電報でミスがない事をアナウンスする。 プレイヤーの返答は電報で行うようにしてもらう。 暴露は予想できていたために対策が必要だったはずだ。 2:マヨイさんの朝の発言に対して即レスしない。 毅然としてPHPの書き込み以上の情報は与えない という態度を取る。 どっちかだな。あー頭回ってねぇーうんこちんこまんこワーオ! |
L_D(毒転憑乙虚) VS あき(憑修反ひ乙) ●毒舌ー憑依○ ○反転ー憑依● ●反転ー修練○ ○憑依ー修練● ○憑依ー反転● ○憑依ーひね● ●憑依ー乙女○ △乙女ー乙女△ あきの勝利!~~~~~ ↑ こ こ か ^p^; あきのユニットは全滅しているので、 虚心兵を残しているL_Dの勝利です。 |
訂正です。 **************** L_D(毒転憑乙虚) VS あき(憑修反ひ乙) ●毒舌ー憑依○ ○反転ー憑依● ●反転ー修練○ ○憑依ー修練● ○憑依ー反転● ○憑依ーひね● ●憑依ー乙女○ △乙女ー乙女△ あきの勝利! ~~~~~ ↑ * あきのユニットは全滅しているため、 勝者はあきではなく、L_Dとなります。 【誤】 L_D:(4)+3 =7 あき:(3)+3 =6 【正】 L_D:(4)+4 =8 あき:(3)+2 =5 |
誤解を招くような質問の仕方でごめんなさい… 「相手の勝利になっていますが、仕様ですか?」 という質問をするべきでした。 対応ありがとうございます! |
(2日目) 鯔背忍増(→player35791):12/02 22時24分58秒 霧女使用者予想>正しい。 詐欺女予想>かなり正しい。 しかし、なまじ霧女の能力を知っているせいで 情報にブレが発している。 なんでこんな泥沼スキル送ったんだろうか。 ・逆巻き>かなりの精度で正解。 ・毒舌>これも正解。しかし組み合わせが最悪。 ・修練>1回戦はただの強さ0キャラクターなので 推理するのは不可能か。 でも修練メタに人妻は超大正解。 ていうかこの組み合わせのシナジーやばいやばい。 修練女は 1回戦と2回戦で明らかに別人である。 そりゃそうだ。最弱→最強だもん。 別人という推理をしたうえで、 修練女の負けパターンを見破れるか、 見破った上でどういう配置にするかが、 3回戦目の肝。 うまくハマれば全勝も可能。 |
朝の討論まとめ マヨ「今回の裁定の理由を開示しろ」 GM「理由は述べられん。公平性は保っている」 マヨ「具体的に説明しろ」 GM「(今回の件とは関係ないが) 進行上のミスがあった場合はミスと扱います。」 マヨ「どんなミスなのか?」 GM「その理由は述べられん。公平性は保っている」 マヨ「でもその理由とやらは『特別に』掌さんにだけ 話ししたんだろ?」 GM「(マヨイの発言意図『掌のみに【特別な】理由を 話した』というニュアンスで 受け取ってはいないが←バカ) そのように掌さんに説明した」 マヨ「じゃあ不公平じゃん」 さま「もう掌が霧女使ったってバラしちゃえよ^^」 さま「今回はPL『ミスじゃね?』→GM『ミスじゃねーよ』 って話でしょ? そう言えよ」 マヨ「それで文句はない。 しかし『特別な理由』があるらしい。」 ウツ「思考中。」 |
…これ もうちょっとタイミングが合えば 綺麗に解決したんじゃなかろうか。 * さま「PL『ミスじゃね?』→GM『ミスじゃねーよ』 って話でしょ? そう言えよ」 * これに対しては、 GM的には↓のつもりであり一応筋が通っている。 PL『霧女の宣言はミス?』 →GM『ミスじゃねーよ。もっとも、 どの過程でミスりそうになったのかは言わないが。』 * 筋が通っているにも関わらずこれだけもめた原因は 『特別な理由を個人にだけ教えているかどうか』に 尽きるわけであり、その不平不満の原因を公式回答の 段階で突き止めなかったGMのミス。 * 朝のチャットでは マヨイさんの【GMの態度のどこが問題なのか】 についての指摘が出るか出ないかの 絶妙なタイミングでさまんささんの物言いがある。 せっかく曖昧にしたミスの出所が、 『霧女の宣言自体が仕様である』ようなニュアンスに 戻されたしまったので、心が折れてしまった。 実はマヨイさんの不満の心が開いていた一番いいタイミングであった。弓節。 |
結論:ぼくがわるい。スッキリした。 |
GMは掌さんの公平性を守ろうとしましたが、 回路チャットに書いてある通りの問答が起こり、 回路チャットに書いてある通りの ニュアンスで全プレイヤーに受け取られました。 (回路チャットにて、UNDO/CLEARによる 発言の削除・変更は一切行われておりません。) GMの態度・返答により ニュアンスの幅が狭められていますが、 これは早期にマヨイさんの不満の原因を 突き止めなかった私の責任です。 しかし、だからといって特別な処置は一切行えません。 ご容赦下さい。 |
回路チャットに書いてある通りの問答とは 以下をさします。 http://stara.mydns.jp/upload/up/vdoau42yrodsn333.txt |
【先鋒:修練女 次鋒:逆巻き女 中堅:毒舌かなこ 副将:人妻 大将:霧女 】 でお願いします。 こんなに勝ってんのに構成変えるわけない。 ・属性のことをすっかり忘れてた。 ・丸女はパーに負ける。 ・ひねくれ女は勝敗が逆になる。 ・さっぱりわからないけどとにかく強すぎる修練女。相手チームに人妻がいると負けることから、パワー上昇系なのは確かだけどパワー50の乙女や普通?女を破ってるのは修練しすぎ。 ・憑依女。高パワー修練女を破っている。でも相手チームに人妻がいると勝てないのでたぶんパワー上昇系だけど… 憑依女 対戦ユニットのパワーが上昇する場合、代わりにこのユニットのパワーがその値だけ上昇する。 THEKIさんだしこんなややこしい能力もあり得なくはない。でも何の説明にもなっていない。 ・2RマヨイTHEKI戦。先鋒?女同士の初戦が引き分けでない。無能力だと思っていた?女だけど、能力アリなの?それとも毒舌かなこの能力かなこ? 得られる情報量のことを考えると人妻がチート。実戦でも強キャラのメタとして有効で、しかも能力が割れにくい。さすがさまんささんのキャラですね← |
【先鋒:反転女 次鋒:憑依女 中堅:修練女 副将:人妻 大将:乙女 】 でいきます! |
今回は僕も不注意でした。 これから質問等は電報を使うように心がけます。 お手数お掛けしてすいませんでした。 |
・自分は人妻を使い修練を無効化する、 ・相手の人妻を倒す ・その間にうまくひねくれを倒す という必要があるので、 3回戦の構成の正解は多分こんな感じだろう 先鋒:詐欺女 次鋒:丸女 中堅:普通?女 副将:修練女 大将:人妻 ・人妻が使用される環境下で 詐欺女が倒される要因はひねくれ女しかいない ・丸女はひねくれ女に勝利する ・丸女は50チョキ軍団に勝利する。 毒舌/修練/人妻/反転には負ける ・毒舌/修練/人妻/反転には50チョキ軍団で応戦。 |
さま 【先鋒:修練女 次鋒:逆巻き女 中堅:毒舌かなこ 副将:人妻 大将:霧女 】 受理しました。 |
キャラクターを受理しました。 |
先鋒の虚心兵を高い確率で倒せるひねくれ女は、毒舌かなこでカウンターできる。そのあとの霧女を倒せるのは強さ55以上なので、次の戦闘ではひねくれ女が引き分け以上に持っていくはず。最後は撃ち漏らした相手を安定感のある乙女でカバーする。 三回戦 L_Dのパーティ『ひねくれコントロール』 【先鋒:虚心兵 次鋒:毒舌かなこ 中堅:霧女 副将:ひねくれ女 大将:乙女 】 よろしくお願いします。 |
今回のパーティはこれでお願いします。 【先鋒:詐欺女 次鋒:人妻 中堅:憑依女 副将:逆巻き女 大将:普通?女 】 |
受理ました。 |
受理ました。 |
第三回の構成なのですー 【先鋒:反転女 次鋒:霧女 中堅:詐欺女 副将:虚心兵 大将:憑依女】 強さのよくわからないキャラを並べるのですぞ。すぞすぞ。 |
先:修練女 次:逆巻き女 中:毒舌かなこ 副:人妻 大:憑依女 これでいってみよー |
**試しに誰よりも早くGMが投稿してみた。** L_D/虚毒?ひ乙 マヨイ/転逆詐虚憑 さまんさ/修逆毒妻虚 掌/詐妻憑逆? THEKI/?憑乙ひ修 あき/転憑修妻乙 えぬえむ/修逆毒妻憑 GM/■■■■■ ポイント ※:()内は前回までのポイント総計、 +(X)、のX部分が今回獲得したポイント L_D :(7)+3=10 マヨイ :(2)+4=6 さまんさ :(9)+2=11 掌 :(2)+1=3 THEKI :(4)+2=6 あき :(6)+5=11 えぬえむ:(8)+1= 9 .......\L...|マ|鯔|ラヒ|ぜ|あ.|え| L_D....|\|○|△|○|●|●|○| マヨ...|●|\|○|○|○|●|○| 鯔背.|△|●|\|△|○|●|○| ラヒノテ|●|●|△|\|●|△|○| ぜき..|○|●|●|○|\|●|●| あき..|○|○|○|△|○|\|○| えぬ..|●|●|●|●|○|●|\| GM| ( 全 勝 ) | ※ー1:GMの構成は非公開。 このラウンドでPLに全勝できる 構成がある、程度に。 ヒントではなく、あくまでネタ。 ※0:heteroさんのご協力により 自動検算プログラムが作成されました! 手計算後の結果を確かめるのに便利です! 感謝しましょう!! ※1:THEKIは登録を行っていないので、 前回の構成から変動なし、として扱う。 ※2:次回以降、提出に間に合わなかった人は 結果に関わらずそのラウンドの 最低得点者と同数の得点とする。 戦闘詳細: http://stara.mydns.jp/upload/up/meme_log3day.txt |
検算機があるのでさすがに大丈夫だとは思いますが、 ミスとおもしきものがあれば電報を下さい。 4回目の〆切は12月6日(月曜)23:59:59です。 |
先:反転女 次:詐欺女 中:憑依女 副:修練女 大:虚心兵 負けすぎたので取り返すぞー |
マヨイ/転逆詐虚憑 VS あき/転憑修妻乙 初戦が ●反転ー反転● となっています。 ミスかしら? |
もう一カ所コピペミスらしきものがありました。 マヨイ/転逆詐虚憑 VS 掌/詐妻憑逆? 最後戦 △逆巻ー普?● ※霧女の能力予想:GMがミスをする。 |
マヨイ/転逆詐虚憑 VS あき/転憑修妻乙 初戦: ●反転ー反転● マヨイ/転逆詐虚憑 VS 掌/詐妻憑逆? 最後戦: △逆巻ー普?● 両方ともあいこになるので 正しくはこうです。結果は変わりません。 マヨVSあき △反転ー反転△ マヨVS掌 △逆巻VS普?△ |
ステッパーズストップの掲示板に書き込みをした、 む、という人が最初から最後までL_Dさんである という前提のもとに。 最初に、 強い口調で出たのは謝ります。腹を割って話をしたかったのです。 私が誰かに話をする時は常に全裸かつゼロ距離です。 全部を話し、全部を聞きたいのです。 いきなり現れた第三者であろうとゼロ距離です。私の性質です。 次に、 あの書き込みは前後の説明なしに ステッパーズストップの掲示板で出す話題ではありません。 ポーンらしき人が言ったチャットの台詞やネットの挙動、 オフ会や日記の内容などはポーンには関係あるかもしれませんが、 ステッパーズストップには無関係です。 掲示板で話題を出すのはかまいませんが、読む人を選びます。 今回でいえば、あの発言をした「ぽ」っていう人と、 L_Dしか話題にのれないのです。ならば本人同士でやればいい話です。 「アンタが言ってたアレ…俺はこう思うぜ」は本人同士でやりゃいい。 「昨日テレビでやってた野球のあの審判、ポーンはどう思うよ? 俺はこう思うぜ」は複数人でしていい話題に見える。 その次、 これはGMの言い訳になりますが。 そもそもGMとは訓練と適正が必要な職業です。 重要な判断を「即時に」「正しく」出すスキルが求められます。 訓練されていないとそんな判断はできません。 訓練されていても間違えた判断がでる事があります。 仲間同士で楽しく遊んでいて、 その中の一人が、やった事のないゲームのGMを名乗りでれば そりゃ当然ミスぐらいおきますよ。 「ミスがおきてもうまくやりくりする」という気持ちが全員に必要だと思います。 GMに全て責任を負わせるのではなく、PLにも幾らか協力いただければ幸いです。 (しかし、GMに責任割合が多くあるが。) 最後に、むさんの意見が間違っている、とは認識していません。 そういう裁定をブレずに出せれば良いでしょうね。 |
ほかの「む」については知りませんが、 「ちゃちなGM論の書き込み」および「回路に出現したむ」「L_Dだと名乗ったむ」は全て僕です。 「む」ではなく、「L_D」もしくは「エル」「エルディー」「えるど」とお呼びください。 ポーンさんに言いたいことがあるならポーンさんにメールしろ、というご指摘はその通りです。ステストに書き込めばポーンさんが読んでくれるだろう、という短絡的思考に基づいて行動してしまったわけです。安全な場所からutsm3さんを咎めようという意図はまったくありませんでしたので、正直びっくりしてしまいました。個人的にはutsm3さんの采配は妥当なものだと思っていたので、尚更です。 自分の不手際を認識すると共に、改めて謝罪させて頂きます。ごめんね。 ------終わった話は、ここまで ステストにあのタイミングで書いたりするから誤解されるので先に謝っておきますが、僕は別にGMに完璧を要求しているわけではありません。むしろ、完璧なマスタリングが不可能ならば、些細な公平性は無視するべきだと言っているのです。 ◆ぽ > 「直すと公平性を欠くので直しません」これでさえ情報価値はプレイヤーごとに変わる。GMの口は重くならざるを得ない。 [2010/12/3 12:35:15] ◆ぽ > 複数人から別々の相反する主張をぶつけられた場合GMは、すべてに応答するのではなく「おまえら殺し合え」としてはどうか。 [2010/12/3 12:40:07] 「ぽ」さんの話は、どれが妥当な判断なのか見えなくなった場合、GMは何も言わないことが最も低リスクである、という主張に見えます。僕が言いたかったのは、妥当な判断が見えないのはそれ以前のミスが原因なので、黙っていたところで失ったものは帰ってこない、ということです。 損害がゼロでなければいけないという意味ではありません。損害は少ないほうがいいよね、という話です。 商業だろうと仲間内だろうと、公平性を守ることはGMとしての大前提ですが、もちろん人間はミスをします。そのミスに対して、仲間内では非難が軽減されるだけであって、ミスをしてもよいというわけではないでしょう。たくさんミスをしてもGMが周囲から感謝されるのならば、それは非難を軽減する要因がそれほど多かったというだけのことです。 GMにあるのは責任ではありません。 公平性を守ってくれるだろう、という信用です。 GMが受ける損害は信用の喪失です。 プレイヤーが仲間や友人ならば多少のミスがあったとしても、信用は揺らがないでしょう。 ですが、知らない人とオンラインセッションをした場合のミスは、その後の信用に大きく響くのではないでしょうか? たとえば僕のパソコンが長期間に渡って壊れて、「マーガレットデフラグメント」のマスタリングをしくじったとしましょう。正常な処理ができなくなって、ゲームは頓挫します。すると僕は回路チャット勢にとってはアウトサイダーですから、すぐに信用を失って、部屋を建てても誰も遊びに来てくれなくなるでしょう。 つまりそういうことです。 「ミスがおきてもうまくやりくりする」には賛成ですが、これはGM論とはまた別の話題だと思います。「GM論=GMがどうするべきか」です。「ミスが起きてもうまくやりくりする」というのは楽しくゲームをするための心構えであって、ミスが起きないようにすることには役立ちません。 つーか…話したことも無いあきさんに「この人とは相容れない」と言われてしまったのは悲しい。 |
こんな話題は早く終わらせてしまおうとも考えましたが、やっぱり納得がいかないので言わせてもらいます。僕の本心なんて聞きたくもないでしょうが、腹を割って話し合いたいと言った手前、付き合ってもらいます。 ゼロ距離だ、全裸だと言いつつやはりあなたは建前を言っているようにしか見えません。あなたは必要以上に不快な方法で挑発したばかりか、回路チャットでそのことを吹聴しました。あなたは部外者である僕に対して身内の戦力を招集し、脅迫したんです。 おそらくは昨今の中学生騒ぎのせいでしょう。あなたは誰かを殴りたい気分だったんですよね?そこに格好の的が現れたんですよね?だから自分のミスを棚に上げて、僕の顔面にストレートを入れるのにも躊躇が無かったんですよね?あなたはスッキリして賢者モードなのかもしれませんが、僕は傷ついて、ずっともやもやしたままなんですよ? >むさんの意見が間違っている、とは認識していません。 つまり、間違っていなくても「くっだらねぇ理論」ということですか。普段のチャット仲間の発言ではないから踏みにじっても構わないということですか。これがあなたの全裸なんですか?違うと言うのなら説明してください。 |
このパーティーでお願いします。 【先鋒:修練女 次鋒:詐欺女 中堅:乙女 副将:ひねくれ女 大将:丸女 】 |
返答には1日置きます。 即レスに即レスするとお互いによくありません。 |
(2日目) えぬえむ(→player35791):12/05 07時30分43秒 受理しました。 |
utsm3さんはGMでしたね。必要であれば、そちらを優先してください。これ以上周囲に迷惑を掛けるのはご免です。 本当なら、あなたにも迷惑を掛けたくなかった。 |
迷惑ではありません。 適当な返事はできない、 時間をかけて返答するべきだと思いました。 もう少し待って下さい。 |
(2日目) (ラヒ テノ(→player35791):12/05 22時56分37秒 受理しました。 |
まったくもってわからんちん・・・。 4にちめ THEKI【先鋒:詐欺女 次鋒:逆巻き女 中堅:修練女 副将:普通?女 大将:乙女 】 |
(2日目) THEKI(→player35791):12/06 11時59分14秒 受理しました。 |
第四回の構成です〜 【先鋒:霧女 次鋒:憑依女 中堅:普通?女 副将:ひねくれ女 大将:修練女】 そろそろ能力分かってきた人がいるのかな? 私にはさっぱりだよっ! |
状況の整理を希望します。 私はL_Dさんが怒っている理由が解りません。 L_Dさんも私が昨日騒いだ理由が解らないのではないのでしょうか。 推測で相手の心情を読んで発言をすると誤解が発生し、 誤解したまま話すとお互いに引き返せない所まで いってしまうような気がします。 今回については、7割ほどが、 お互いに発言を誤解した結果ではないかと考えています。 私の「思っていた事」を述べます。 *書き込み時点で、「む」に対して、私は完全な決め付けを行なっています。 『今までGMをやった事もなさそうな「む」が、 関係ないのに突然しゃしゃり出てきて、「GMのあるべき姿は〜」 などと、急に、さも「む」がGMになった気でいるように、 自信満々に持論を語りだした』。 持論を読んだ時に、内容はその通りだな、と思いましたが、 これは議論ではなく煽りだと受け取りました。 「む」が誰かの失敗をみて、俺の方が凄いと自慢している、と 私には見えたのです。ゆえに、くだらない、と書き捨てました。 内容は正しくてもこれはくだりません。 *私の「む」への煽りは「む」なる人が完全なる第三者であるという 前提で行なわれています。 私の関係者であれば前提が違うので全く話が変わってきます。 関係のある人にあのような書き込みはしません。 *安全な場所から攻撃、という表現も第三者があの書き込みをした、 という前提で行なわれています。 関係者・知り合いの意見であれば前提が違いますので、 私が的外れな発言をしていた事になります。 知り合いの発言であれば、それほど怒る事もなく 何かしらのコメントをしたでしょう。 *楽しく遊ぶ心構えとGM論は別問題 そうですね。混同して話をしておりました。そちらと同じ認識です。 *私が建前を言っている〜 認める部分もあります。 しかし、『私が考えた「む」像』がそもそも違うので、 『私がとった行動の真意』が違い、 『L_Dさんが考えた「utsm3」像』とも大きく違っています。 殆ど全ては前提から違います。誤解です。 >誰かを殴ってスッキリしたい はい。私は「む」に殴られたという認識だったので。 深く傷つきました。殴られたままではスッキリしません。 殴られた側は殴られたという認識をしても、 殴った側は殴ったという認識をしないものなのです。 お互い様であり、誤解です。 >身内の戦力を招集し、脅迫した その意図はありませんが、行動が軽率でした。 実際には「む」への怒りのポイントはどこか、 また、会ったこともないが「む」と話をしたい、 仲良くなりたい、という意思表示をしたかったのです。 回路チャットを読んでいる人のようだったので。 (ステストでそれを行なうのは不適切) 脅迫の意図はありません。誤解です。 >自分のミスを棚にあげて〜 GM論であれば、棚にあげていますね。 しかし、この段階では『「む」像』が違うので、 GM論をしようと考えていません。 「GMは大変でミスも起こる。責任や信用がある。 色々な要員が重なった上で何を守りどう決断するのか?」 っていう前置きがあって、初めてGM論が生きてくるのです。 『「む」の書き込み』にはその前置きがないように見えました。 プレイヤー視点でしか話をしていない。 「む」の発言を誤解したまま発言したのでこうなったのでしょう。 >むの意見が間違っていなくても「くっだらねぇ理論」? はい。先に説明したとおりです。 議論をする意思が見えなければそれは私にとってはくっだらねぇのです。 *あきさん 私が口を挟む事ではないので鵜呑みにしないで欲しいですが、 あきさんが前提を間違えている可能性があります。 彼がなぜ苛々して退室したのか私には解りませんが、 彼なりに納得できない理由や体験があったのでしょう、多分。 あきさんはステッパーズ掲示板を見ていない風でしたので、 私が感じた「む」像をチャットで聞いた上での評価、 つまり誤解だと思います、多分。 *L_Dさんが部外者であるという認識は私にはありませんでした。 女々対戦の参加者という意味でもそうですし、 普段からマーガレットをやっている仲間という意味でもです。 部外者だのアウトサイドだのと距離を置かれると僕はさびしいです。 |
恐らく現在はこういう形なのではないでしょうか。 間違えているならば教えて下さい。 「L_Dは純粋に議論するつもりで『む』で書き込みをしたが、 utsm3は自分が否定されたと思った」 ↓ 「utsm3は『む』の発言の真意が知りたいつもりで 回路チャットに現れたが、 L_Dは自分が罵られたと思った」 ↓ 「現在にいたる」 これで間違いがないならばお互いが 不快に思っている部分はそれぞれ誤解であるので、 思考から排除するほうがいいでしょう。 |
えーと、前半がちょっと違うな。 「要するに『む』が議論を しているように思えなかった」 から煽ったわけである。 「パンチに対して口論する必要はなく」、 「殴られた相手を殴り返しても情状酌量されろ」。 「パンチと間違えられるような紛らわしい 口論をぶつける方が悪い」 「口論をパンチと勘違いする方が悪い」 どっちゃもどっちゃだな。 まだまとまってないので保留。 |
三回戦のポイント表記に誤りを発見しました。 誤 L_D :(7)+3=10 正 L_D :(8)+3=11 修正をお願いします… 四回戦 L_Dのパーティ『さまんさ式・霧女じゃない虚心兵』 【先鋒:修練女 次鋒:逆巻き女 中堅:毒舌かなこ 副将:人妻 大将:虚心兵 】 よろしくお願いします。 |
それに加えて、 誤 あき :(6)+5=11 正 あき :(5)+5=10 となるはずだと思います。 |
【先鋒:詐欺女 次鋒:丸女 中堅:修練女 副将:人妻 大将:乙女 】 ・行き詰まり。これ以上何もわからぬ。逆巻き女の能力もなんか違うっぽいし…。 ・毒舌かなこは味方のパワーアップ能力かなあ。敵に人妻がいないときに先鋒が強くなってる気がする。 とりあえず、わかってる範囲で組むしかない。不人気な丸女に期待を寄せてみるが、1Rでチョキの乙女に負けてたのが気になる。。 |
状況の整理を希望します。 推測で相手の心情を読んで発言をすると誤解が発生し、誤解したまま話すとお互いに引き返せない所までいってしまうような気がします。 私はL_Dさんの心情を予測するしかないのですが、今回の悶着はお互いがお互いの発言を誤解した結果ではないかと考えています。 私の「思っていた事」を述べます。 必要から「む」と「L_Dさん」を分けています。ご容赦下さい。 *「む」の書き込みを見た時点で、私は「む」に対し以下のようなイメージを持ちました。完全な決め付けです。 『GMの立場を考えた事もない「む」が、関係ないのに突然しゃしゃり出てきて、「GMのあるべき姿は〜」などと、急に、さも「む」がGMになった気でいるように、自信満々に持論を語りだした』 持論を読んだ時に、内容はその通りだな、と思いましたが、これは議論ではなく私に対するディスりだと受け取りました。「む」が誰かの失敗をみて、改善案を考えた俺の方が凄いと自慢している、ように私には見えたのです。ゆえに、くだらない、と書き捨てました。内容は正しくてもこれはくだりません。 実際はそうではなかったので、私のただの勘違い・勇み足だったという事になります。 *また、私の「む」への煽りは「む」なる人物が私とは関わりを持たない完全なる第三者である、という前提で行なわれています。 これが「ぽ」だったり、「L_Dさん」だったりしたのであればここまで派手に喚いたりはしません。初対面の人間がいきなり罵声を浴びせてきたように見えたので驚いたのです。 「L_Dさん」はutsm3の煽りを「純粋に議論をしようと思ったL_Dへの不当かつ過剰な攻撃」と受け取ったようですが、そうではありません。 こちらは「見知らぬ人間が挨拶もせずいきなりutsm3を殴ってきたので同じように殴り返した」と考えているのです。 *「安全な場所から攻撃」という私の表現も、「第三者が」「GMの立場も考えずに」「偉そうに語ってきた」、という勝手な決めつけの下で行なわれています。 「GMの立場も考えずに」、はGM論をする上で結構なウェイトがあると考えています。GMの立場を考えない人のGM論は、下手をするとプレイヤーからの一方的な願望だったり、到底実現不能な無茶ぶりだったりします。視点が足りていないので、有効な議論になりにくいのです(せいぜいがプレイヤーの一意見くらいだろうか、自分で言っていてよくわからない)。 「む」は自分があの話題についてどれだけ関わり、どれだけ考察したのか、といったような事は一切述べていません。受け取り側の情報が不足しています。 「L_Dさん」は議論をしたかったわけですが。そもそも、「む」はGMについて議論できる人間なのかが、私には解らなかったのです。「む」と一度会話してある程度GMについての認識を確認しないと無理です。 *私が建前を言っている〜 認める部分もあります。しかし、『私が考えた「む」像』がそもそも違うので、 『私がとった行動の真意』が違い、『L_Dさんが受け取った「utsm3」像』とも大きく違っています。殆どの事項は前提から違います。誤解です。 >誰かを殴ってスッキリしたい はい。私は「む」に殴られたという認識だったので。深く傷つきました。殴られたままではスッキリしません。 殴られた側は殴られたという認識をしても、殴った側は殴ったという認識をしないものなのです。 私は「む」に殴られたと思いました。L_Dさんは「utsm3」に殴られたと思ったでしょう。お互い様に見えます。 実際は「む」は私を殴っていないし、「utsm3」はL_Dを殴る気など毛頭ありません。 >身内の戦力を招集し、脅迫した その意図はありませんが、行動が軽率でした。チャットで喋れば脅迫のようになってしまいますね。そういう流れになると予測はできただろうに。 実際には、「む」がGMをどの程度認識しているかの確認と、utsm3は会ったこともない「む」と話をしたい、という意思表示をしたかったのです。 「む」は回路チャットを読んでいる人のようだったのであそこで話をするのが妥当と思いました。ステストでそれを行なうのは不適切。 >自分のミスを棚にあげて〜 GM論をしているのであれば、その通り、棚にあげていますね。 しかし、この段階での私の『「む」像』は「いきなり殴りかかってきた失礼な奴」かつ「GMの立場を考えていない人間」です。議論ができる状態でないのです。 「む」の発言を誤解したままチャットで発言したのでこうなったのでしょう。 >むの意見が間違っていなくても「くっだらねぇ理論」? はい。先に説明したとおりです。議論をする意思が見えなければそれは私にとってはくっだらねぇのです。 *楽しく遊ぶ心構えとGM論は別問題 と、ここまで長く話してきて漸くGM論について議論できる土台ができたというわけです。が、L_Dさんの意見について文句はなく、私はただ頷くばかりです。楽しむのは当たり前として、ミスはどうしたら無くせるかを、GMは追求できるなら追求したほうがよいでしょう。 *あきさん 私が口を挟む事ではないので鵜呑みにしないで欲しいですが、あきさんが前提を間違えている可能性があります。彼がなぜ苛々して退室したのか私には解りませんが、彼なりに納得できない理由や体験があったのでしょう、多分。 あきさんはステッパーズ掲示板を見ていない風でしたので、私が感じた「む」像をチャットで聞いた上での評価ではないかと。つまり誤解だと思います、多分。 *アウトサイダー L_Dさんが部外者であるという認識は私にはありませんでした。女々対戦の参加者という意味でもそうですし、普段からマーガレットをやっている仲間という意味でもです。部外者だのアウトサイドだのと距離を置かれると僕はさびしいです。もっと話がしたいです。 |
恐らく現在はこういう形なのではないでしょうか。 間違えているならば教えて下さい。 「L_Dは純粋に議論するつもりで『む』で書き込みをしたが、 utsm3は自分が否定されたと思った」 ↓ 「utsm3は『む』の発言の真意が知りたいつもりで 回路チャットに現れたが、 L_Dは自分が罵られたと思った」 ↓ 「現在にいたる」 これで間違いがないならばお互いが 殴られたと思っている部分はそもそも誤解であるので、 一度状況と精神をリセットをした方がいいでしょう。 勘違いと思い込みをして、むに対して攻撃を行った事は謝ります。ごめんね★ |
ついき: L_Dさんが匿名で議論をしたいむねの書き込みを行った事は別に卑怯でも何でも無いんじゃないでしょうかね。 受け取り手の情報が少なくなる、という特徴があるだけです。そんで私が悪い方向に連鎖させてしまった。そんだけ。 |
3回戦ポイントに誤りがありました。訂正します。 誤 L_D :(7)+3=10 正 L_D :(8)+3=11 誤 あき :(6)+5=11 正 あき :(5)+5=10 L_D/修逆毒妻虚 マヨイ/霧憑?ひ修 さまんさ/詐丸修妻乙 掌/修詐乙ひ丸 THEKI/詐逆修?乙 あき/転憑修妻乙 えぬえむ/転詐憑修虚 ポイント ※:()内は前回までのポイント総計、 +(X)、のX部分が今回獲得したポイント L_D :(11)+3=14 マヨイ :(06)+3=9 さまんさ :(11)+6=17 掌 :(03)+2=5 THEKI :(06)+0=6 あき :(10)+0=10 えぬえむ:(09)+2=11 ※あきは投稿が確認できなかったため、 今回最低得点者のTHEKIと同一得点とする。 .......\L...|マ|鯔|ラヒ|ぜ|あ.|え| L_D....|\|○|●|○|○|●|●| マヨ...|●|\|●|○|○|●|○| 鯔背.|○|○|\|○|○|○|○| ラヒノテ|●|●|●|\|○|●|○| ぜき..|●|●|●|●|\|●|●| あき..|○|○|●|○|○|\|○| えぬ..|○|●●|●|●|○|●|\| GM| (全勝・構成変動なし) | 戦闘ログ http://stara.mydns.jp/upload/up/meme_log4day.txt |
第5回の〆切は12月8日の23:59:59です。 最終日はポイントが3倍です。 誤>えぬ..|○|●●|●|●|○|●|\| 正>えぬ..|○|●|●|●|○|●|\| |
何かあれば電報でお願いします。 |
私の先鋒は、霧女ですか?闘争女ですか? |
先:詐欺女 次:丸女 中:修練女 副:人妻 大:乙女 うーむ結局これで行かざるを得ないか? |
utsm3さんの言葉を受け入れます。誤解でよかったです。utsm3さんがご自分で誤解を解けるような材料を提示しなかったのは、僕の責任ですね。 utsm3「ごめんね」 自「うん、ごめん」 お騒がせしました…。 ・アウトサイダーという表現についてですが、utsm3さんの言葉は素直に嬉しいです。やばい、うれしい。 ・一方で「む」はどこからどう見てもアウトサイダーです。「む」は僕が受ける精神的ダメージを肩代わりするための存在だったのに、そのことが裏目に出てしまったようですね。うーむ。※人間社会は様々なレベルで内グループと外グループに分かれており、コミュニティのメンバーには寛容に、外部の人間に対してはより厳しく対処する、という性質があるそうです。これ社会心理学的まめ知識な。 ・どうでもいいけど「ステストとは関係ねーだろゴルァ!」という言葉はポーンさんのメッセージかと思いましたぞー!utsm3さんがポーンさんと連絡を取っているか、すわ同一人物か!などとビビりまくりでしたぞー!もしポーンさんが迷惑がっていたら、謝っておきたいんですなー。 |
ミスです。正しいアナウンスは下記になります。 謝>マヨイ/霧憑?ひ修 正>マヨイ/闘憑?ひ修 |
うわーん!霧女ばれた。かなしい…… 【先鋒:ひねくれ女 次鋒:普通?女 中堅:修練女 副将:詐欺女 大将:乙女】 |
このアナウンスミスはかなしい。 |
これで最後なのに分からんユニットが多すぎる。 L_D最終戦『運任せグッドスタッフ』 【先鋒:反転女 次鋒:憑依女 中堅:霧女 副将:普通?女 大将:乙女 】 |
最終日 THEKI【先鋒:詐欺女 次鋒:憑依女 中堅:丸女 副将:闘争女 大将:ひねくれ女 】 |
この構成でお願いします。 【先鋒:憑依女 次鋒:丸女 中堅:修練女 副将:虚心兵 大将:乙女 】 |
【先鋒:詐欺女 次鋒:ひねくれ女 中堅:修練女 副将:人妻 大将:闘争女 】でお願いします。 ・闘争女は相手パワーを下げる能力、しかもラウンドごとにその値が増えるとみた。だとすれば次回パワーは実質70で丸女越えだ!やったー! ・反転女、乙女は想像すら |
ポイント L_D:14+0=14 マヨイ:15+6=21 さまんさ:17+15=32 掌:5+6=11 THEKI:6+3=9 あき:10+0=10 えぬ:11+12=23 GM:全勝 |
L_D/転憑丸?乙 マヨイ/ひ?修詐乙 さまんさ/詐ひ修妻闘 掌/憑丸修虚乙 THEKI/詐憑丸闘ひ あき/転憑修妻乙 えぬ/詐丸修妻乙 GM/詐丸?修妻(3回戦から同じ) 戦闘詳細はえーと↓です |
終了条件を満たしたため、ゲームは終了しました。お疲れ様でした。 |
http://stara.mydns.jp/upload/up/meme_4days.txt 面倒臭いのでGMの結果は残したまま。 1st:さまんささん 2んd:えぬえむさん 3rd:マヨイさん 4th:L_Dさん 5th:掌さん 6th:あきさん(2週連続投稿忘れ) 7th:THEKIさん こうなりましたー。ぱちぱちぱちー。 |
おつかれさまでしたー |
1試合目と2試合目は全て手計算です。 検算を使っておりません。 ミスが発覚してもそのままとします。 不手際だらけでしたがお付き合い頂きありがとうございましたー |
毒舌かなこ案のひとつが人妻とモロ被りしている。 びっくりだ。 推理は3回戦以降は振るわなかったため、最終日の結果はそれを如実に反映したものになってしまった。 無念。 |
みなさん、特にGMさん、 大変おつかれさまでしたー |
お疲れ様でした。 |